Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » ПСИХОЛОГИЯ И ЭЗОТЕРИКА ДЛЯ ВСЕХ ИЛИ ПРО ЭГО И СМЫСЛ ЖИЗНИ 
Page: 1 [2] 3 4 5 6 All
Author Message
Joined: 12/9/2001
Posts: 120
Posted on Sunday, September 22, 2002 10:38:00 PM
 
Hamlet! Mozgi rabotayut, pozdravlyayu, s samomneniyem toze vsyo, vrode, v poryadke: "Sintez vazneyshih........ext." Ti nikak knigu pishesh?

Vot tolko chto NOVOGO ti sobirayeshsya nam otkrit? Statya, pomeshyonnaya toboy na vetke, slivayetsya s tselim vesyolim horom, poyushim gimni i voshvolyeniya EGO dabi opravdat nash miliy life-style.
Sozdayotsya vpechatleniye, chto podsoznatelno nam vsem nemnogo neudobno za svoyu naglost, zadnost, visokomyeriye i agressiyu.
No poskolku realnih alternativ mi ne vidim, prihodotsya delat iz govna konfetku. I vot uze teoriya Darvina nazvana "genialnoy", (budem schitat chto molodoy chelovek skazavshiy eto, deystvitelno proizoshyol ot obezyani)
a vsya psihologiya svelas k tomu chto bi ne day bog ne dat EGO usomnitsya v sobstvennoy vaznosti. "Vash nartsisizm budet udovletvoryon!"
To chto ti napisal pravilno, no i soversheno ochevidno. Ne sovsem ponyal tvoyu tsel: mozet bit otkrit glaza zryachim?

Save your breath men, vsye lyudi i bez tebya znayut naskolko oni "samiye, samiye" i kak im nuzno vsyo vryemya bit nacheku, chto bi ne day bog nikto ne zanyal ih mesto. "Zizn borba" - lyubyat povtoryat trusi. Eto dayot im horoshuyu teoriticheskuyu bazu, chto bi tolkat vniz slabih i unizat bezzashitnih.

Krome togo, pri vnimatelnom, ochen detalnom analize, ti zametish chto EGO ne bolyee chem udobnoye nazvaniye dlya dinamichnih i nepostoyannih protsesov misli, chustv i vospriyatiya. Kazdaya iz etih sostovnih ne yavlyaetsya sama po sebe EGO, lish udachno kombiniruya chasti pri pomoshi kontseptsiy poluchayetsya nekaya "lichnost".

Proshye govorya, nichego takogo i net vovsye, EGO eto vidumka, mif, iz kotorogo v Zapadnoy kulturye sdelali religiyu. Mi, naprimer, uvereni, chto "po prirode" chelovek agressiven,
odnako etu, stol ponyatnuyu nam misl budet ochen trudno obyasnit cheloveku viroshemu v Buddiyskoy ili Induistkoy kulturye. Oni tak ze iskrene uvereni chto "po prirode" chelovek dobr, shedr i blagorazumen i tolko vsledstvii neponimaniya STANOVITSYA zlim, ext.

Za vremya nashego virtualnogo znakomstva ti ne raz porazal menya tochnostyu i ostrotoy misli, odnako v etot raz ya ne mogu ponyat neozidannuyu banalnost tvoego vzglyada.

Ti psihologom chto li hochesh stat?

Malish, ya soglasen s toboy, tolko, esli chestno, ne sovsem ponimayu pochemu i kak ti prishla k svoim vivodam. Ne mogla bi obyasnit podrobney?



Edited by - victor on 9/22/2002 10:40:14 PM
Joined: 9/22/2002
Posts: 22
Posted on Sunday, September 22, 2002 10:41:00 PM
 
bednaga skolka ti vrema ybil, na ety pisaniny, i radi chego?
Joined: 10/16/2001
Posts: 2532
Posted on Sunday, September 22, 2002 11:10:00 PM
 
Виктор, спасибо за комплименты. Гениальное просто. Поверь мне это далеко не всем очевидно. Многие до сих пор продолжают задавать вопросы о смысле жизни. Я просто пришел к тому что смысл жизни каждого конкретного индивидуума можно понять только в контексте всей нашей цивилизации. Цель всех процессов -ЭВОЛЮЦИЯ. А мы просто выполняем свою часть работы и все и нам не хорошо большую часть времени потому что иначе работу эту не будем делать. Вот и все. Развитые духи погрязли в удовольствиях, которые нам даже не снятся....
Да я думаю написать книгу. Здесь все-таки аудитория не та. А это я начал писать для Малыша. Интересно, что я в 22 года тоже заблуждался и на эту же самую тему. Мир мне казался черезмерно жестоким, а большинство людей невеждами. Мне казалось, что мы пришли в эту жизнь, чтобы получать удовольствие от каждой секунды, а наши родители создали нам такие травмы, что мы страдаем каждую секунду. Мне казалось, что люди все скоро поймут и придет эпоха всеобщего счастья и невежество исчезнет. Потом я понял, что депрессия болезнь интеллигентов. Потом понял, что чтобы сотворить интеллигента, надо его изрядно помучить и в какой-то мере изуродовать на всю жизнь. А вот зачем это все нужно меня осенило ни сразу и должен тебе сказать это и многим современным психологам непонятно судя потому что они пишут. Однако не знаю сумел ли я донести до всех свой срез мысли. Мир то оказывается не плохой и живем мы абсолютно правильно и в соответсвии с задумкой. АБСОЛЮТНО ВСЕ ПРОИСХОДИТ, ПРОИСХОДИЛО И БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ В СООТВЕТСТВИИ С НАЧАЛЬНЫМ ПЛАНОМ БЕЗ ОТКЛОНЕНИЯ ОТ НЕГО НЕ НА ЙОТУ. НИ ОДНА ВОЙНА НЕ БЫЛА СЛЕДСТВИЕМ НАШИХ ОШИБОК ТАКЖЕ КАК НИ ОДНО ЖИВОТНОЕ НЕ ПОЕДАЕТ ДРУГ ДРУГА ПО ОШИБКЕ.
ВСЕ БЫЛО ИМЕННО ТАК ЗАДУМАНО - ЭВОЛЮЦИЯ В БОРЬБЕ !
ТАКЖЕ КАК ЭЛЕКТРОН НЕ МОЖЕТ ОТКЛОНИТЬСЯ ОТ АТОМА БЕЗ ВЕСОМОЙ ПРИЧИНЫ ЭТОТ МИР НЕ МОЖЕТ РАЗВИВАТЬСЯ НЕ В ТОМ НАПРАВЛЕНИИ !
Joined: 12/9/2001
Posts: 120
Posted on Sunday, September 22, 2002 11:14:00 PM
 
Hamlet! Pohoze ti kromye komplimentov nichego ne zametil...

Ya uze ponyal tvoyu tochku zreniya.

Chto ti skazesh po povodu postavlennih mnoy voprosov?
Joined: 11/15/2001
Posts: 2516
Posted on Sunday, September 22, 2002 11:15:00 PM
 
Hamlet
я , конечно, извиняюсь, что лезу не в своё дело,но судя по постам на Торонтовке , вы с Малышом созданы друг для друга :)
Joined: 1/29/2002
Posts: 191
Posted on Sunday, September 22, 2002 11:42:00 PM
 
Что-то ты загибаешь. Фаталист, однако. Тебе кажется, что мир развивается и существует по какому-то закону. Существует кем-то написанный заранее "начальный план". Мне кажется наоборот, если посмотреть вблизи, то можно увидеть какую-то закономерность, но издалека - это полнейший хаос.
А насчёт электрона, ну ты совсем загнул. Нельзя сравнивать элементарные частицы и человеческий мир, там действуют совершенно разные законы. Абсолютно неверное сравнение.
Отсюда можно сделать вывод, что ты пытаешься выдать желаемое за действительное, используя различные диалектические трюки, в том числе, и простую игру слов.
О, как заумно, а?
Joined: 1/29/2002
Posts: 191
Posted on Sunday, September 22, 2002 11:43:00 PM
 
eto bilo Hamletu
Joined: 10/16/2001
Posts: 2532
Posted on Sunday, September 22, 2002 11:54:00 PM
 
Виктор, прочитал еще раз. Насчет банальности я уже написал не все так банально как кажется. Если тебе все это еще раньше понятно было, то поздравляю. Я писал в основном для Малыша, так как мы с ней начали весь этот разговор. Потом решил, что вынесу в отдельный топик уже для всех. Если ничего нового не сказал, прошу прошения. Меня это старое до сих пор поражает.
Да я хочу стать психологом. А ты знаком с психологией ? В частности знаешь что такое TOXIC SHAME ? Если бы ты почитал пару книг на эту тему, то увидел бы какие банальные открытия я сделал, которые клянусь не очевидны многим очень известным людям книги которых расходятся миллионными тиражами и в свое время меня ввели в заблуждение.
То что ты пишешь про эго тоже верно, также как и то что Малыш пишет. Надо просто видеть вещи со многих углов. Для меня главное все еще один угол показать.

Мэри: В какой-то мере ты права и мы с Малышом этот вопрос уже очень подробно исследовали :) Наше видение мира комплиментарно ,но не совпдает :) Реальность, которой нет, мы видим по разному. Так что пока каждый сам по себе, хотя и рядом :)
Joined: 10/16/2001
Posts: 2532
Posted on Sunday, September 22, 2002 11:59:00 PM
 
Adviser - твое право не согласиться. Но я верю в то что пишу и сравнения мне кажуться очень уместными, не забывай, что по теории большого взрыва все произошло из одной точки, которая может быть еще меньше электрона. Поэтому совсем другие законы - это еще более общая фраза, чем мое сравнение. Законы-то неизвестны поэтому и утверждать ничего нельзя не в ту не в другую сторону, а тем более категорично.
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Monday, September 23, 2002 12:14:00 AM
 
Эзотерика на ночь?
Тяжеловато будет :))
Девчонку под бок и бокал красного вина.
Всем спать!:)))

LONG LIVE ROCK-N-ROLL!
Joined: 6/19/2001
Posts: 5468
Posted on Monday, September 23, 2002 8:12:00 AM
 
Your ego is not you, it is the separating link of “phenomenal reality” (so you would “know” you as a separate existence within the environment). The more elevated your ego is, the more separate you feel from the rest, the more struggles you entail. Struggle is denial of things that happen and non-acceptance. In the west ego is overrated, in the east it is underrated. We can see that by nature two worlds “contradict” each other, since one is about our real essence of oneness and the other about separateness that allows God to “know Himself”. The trick is in ACCEPTING both worlds and creatively integrating them together, so that Sept. 11 will not happen because of America’s isolation from the world (you can see how country’s ego put itself above all the world, and separated itself from the world). As well as you put it well, some egoless, “nirvana driven” individuals, try to escape reality of the phenomenal world and only live through their memories of the nominal world. We always feel the beginning of both worlds in us, and to lessen the struggle between them, we must accept them both.

The truth always reveals itself in antinomy. Denial of antinomy is suffering. Ego is the connecting link to phenomenal world, highest intuition is the connecting link through monada to the nominal world, thus, lengthy disharmony of the consciousness is directly related to underdeveloped high intuition.

Basically two type of suffering stem from 1. collision between the nominal and phenomenal worlds. 2. within the “many” of the phenomenal world. Elevated ego is a source of the second type of suffering, and if put to its place, suffering would be much lessened.

You can see that REALITY of the phenomenal world (“oneness” knows itself through “many”) is Suffering, also there is suffering that happens in the constant clash between nominal and phenomenal world, since by nature they are driven by different laws. Harmony is the nature of nominal world (our oneness) and chaos is the nature of phenomenal world (separateness).

Personality (ego) is phenomenal analogy of nominal Individuality. Suffering stems from overrated accent on personality, rather than accent on individuality. The more developed individuality is, the better it can connect various elements of “many”, in all their variance in one homogeneous organism/system.

Phenominal world by itself cann’t reach harmonious organization, it can only happen when and if each organism remembers its origins, original idea.
Joined: 6/19/2001
Posts: 5468
Posted on Monday, September 23, 2002 8:32:00 AM
 
Victor (are not you Dima/Pisces?), well, I understood that some people can't understand certain things until they experience them themselves, for example what Christ was talking about (Compassion, loving our neighbours like ourselves etc) many still can't comprehend. That is ok, it takes time. I agree that everything happens for a reason, but I also believe that we create those reasons. Meaning until we want to see the world one way, we will see it this way...if we will see that this is not how we want to see the world, we would stop seeing it this way.

I wrote a paper once called "My way or the highway"...where I tried to explain that Differences help us to define who we are, and experience Who We Want To Be, however, Divisions through their separateness, confuse and elude. Life is an opportunity for us to know experientially what we already know conceptually. We were told that we have dominion, but we had decided that this means domination. So we have actually begun a war with nature, and with the natural order of things. We have used science and technology to twist and turn and manipulate nature so that it bends to our will. We were slowly destroying nature as it naturally is in an attempt to experience ourselves as we already naturally are…

Vladimir Shmakov in his “Zakon Sinarkhii” writes well in detail about the nature of nominal and phenomenal worlds.
Joined: 6/19/2001
Posts: 5468
Posted on Monday, September 23, 2002 8:38:00 AM
 
... Потом я понял, что депрессия болезнь интеллигентов. Потом понял, что чтобы сотворить интеллигента, надо его изрядно помучить и в какой-то мере изуродовать на всю жизнь.

That is your life experience. However, that is not always a way to go. You've probably realised as well, that drastic measures are needed when others do not work. Harmony of oneness can't be known through intellegence only...
Joined: 9/10/2002
Posts: 207
Posted on Monday, September 23, 2002 9:43:00 AM
 
Мне иногда кажется что люди пытаются найти смысл жизни чтобы оправдать свое существование. Живут они живут, и вдруг в один прекрасный день понимают что неправильно живут и решают отыскать смысл во всем происходящем. Находят его, подстраивают его под себя, и понимают что жили то они со смыслом. И продолжают жить как раньше, и делать все то что делали раньше.
Joined: 9/2/2002
Posts: 56
Posted on Monday, September 23, 2002 10:18:00 AM
 
Hamlet,

First of all, your thoughts are very well put in that they are easy to read and clear to comprehend even for those who are totally unfamiliar with esoterics. I do agree with most of what you are saying. However, I do have two questions. You’ve mentioned that in the global scheme of things evil and good” do not exist and that from a larger perspective everything is good for the universe. Yet, evil does exist on individual and even societal level, doesn’t it? I believe that it does and that regardless of the fact that this evil may ultimately result in progress, in evolution, the individual or a group of individuals who do commit evil are still responsible and regardless of all its causes and ultimate effects, it is still evil. Another question pertains to the concept of evolution itself. It is impossible to argue with the fact that there is evolution (which is as you correctly cornered it is fuelled by struggles and limitations) in many domains. It is especially visible in physical domains as well as technological and economic ones. However, if I understand you correctly, you are implying that there is a societal evolution of morality? Or are you talking about solely evolution on on individual level as opposed to social one? If this is the case, I agree with you 100%. Judging from media, books, etc, I do not believe that our society has evolved significantly in terms of morality. There is an immense progress in technology but it does not mean that we are becoming more loving and humane. There is just as much misery in the world as it was millenniums and millenniums ago. I do disagree with Malysh view that “In the future in more evolved state of society evolution would be less driven by egoistic (fight or flight) feeling, but desire for happiness for all” If you do believe it, you (along with socialists and liberals exemplified by Toronto Star’s columnists ;-) believe in social reengineering or an idea that given all the right circumstances people will achieve ultimate perfection. Our failed experiments with communism suggest that it is not the case because we are not perfect and we won’t be perfect because, as Hamlet has put it, “perfection freezes progress” and as I would like to add, progress on individual moral level, because in my view, there is no growth in overall societal morality and there is not likely to be one.
Page: 1 [2] 3 4 5 6 All
Forums » Archive » ПСИХОЛОГИЯ И ЭЗОТЕРИКА ДЛЯ ВСЕХ ИЛИ ПРО ЭГО И СМЫСЛ ЖИЗНИ 
Copyright © 2021 Torontovka.com, All rights reserved