Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » С ДНЕМ ПОБЕДЫ! 
Page: 1 2 3 4 5 6 [All]
Author Message
Joined: 11/24/2005
Posts: 1093
Posted on Tuesday, May 8, 2007 11:11:56 AM
 
http://www.youtube.com/watch?v=E4ZtYfyKiHk

Я помню!
Я горжусь!
Joined: 7/10/2005
Posts: 5659
Posted on Tuesday, May 8, 2007 12:39:52 PM
 
«http://www.youtube.com/watch?v=E4ZtYfyKiHk

Я помню!
Я горжусь!»


День победы завтра [;)]
-----
Любимый спорт: авто, вело, мото, фото, ебля, гребля и охота
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, May 8, 2007 12:55:52 PM
 
«День победы завтра [;)]»
зачем откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня? ;]


62-я годовщина Победы: ветераны получат по 180 рублей



-----
Do not feed the troll.
Joined: 4/7/2006
Posts: 1588
Posted on Tuesday, May 8, 2007 12:57:38 PM
 
««День победы завтра [url]/life/forum/Emoticons/wink.gif" alt="[;)]" title="wink" class="emoticon emoticonSize1">»
зачем откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня? ;]


62-я годовщина Победы: ветераны получат по 180 рублей

<img src="http://image.newsru.com/pict/id/large/955700_20070508102907.gif[/url]
http://image.newsru.com/pict/id/large/955701_20070508102908.gif
»


Грустно как-то и обидно за них....
Joined: 3/7/2007
Posts: 166
Posted on Tuesday, May 8, 2007 12:59:37 PM
 
дааааа...
много...
разве что на бутылку дешовой водки
-----
Само плывёт в руки только то, что не тонет.
Joined: 11/3/2006
Posts: 576
Posted on Tuesday, May 8, 2007 2:23:10 PM
 
-----
www.transmoney.ru
Обмен Webmoney Paypal Я.Деньги
Joined: 1/31/2007
Posts: 10397
Posted on Tuesday, May 8, 2007 3:00:32 PM
 
ветеранов же так мало живых осталось - неужели ето все что могут дать... вот ведь сволочи!
-----
все болезни - от нервов, только трипперок от удовольствия
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, May 8, 2007 3:03:31 PM
 
«ветеранов же так мало живых осталось - неужели ето все что могут дать... вот ведь сволочи!»

ты че, ах.ел что ли? Путин газом занимается, у него проблема с деньгами, их девать некуда. Какие в жопу ветераны?

Ветеранов по стране осталось около миллиона кстати и большинство из них не в Москве и не в Питере живут, им вообще ничего не полагается.
-----
Do not feed the troll.
Joined: 12/21/2006
Posts: 862
Posted on Tuesday, May 8, 2007 3:25:07 PM
 
не в деньгах щастье, если бы я прошел войну и остался жив, то лучшим подарком в день победы было бы выползти на улицу с костылем бренча медальками, встретить кого нибудь из выживших, повспоминать сослуживцев и выпить за них и за победу. Если к тому же 180р еще дадут на выпивку в честь дня победы, то вообще супер. Вобщем, войну прошел - жизнь прожита не зря, чего еще изза денег брюзжать?
Last edited by Сириус on Tuesday, May 8, 2007 3:26:00 PM
 
Joined: 1/31/2007
Posts: 10397
Posted on Tuesday, May 8, 2007 4:40:06 PM
 
так у ветеранов и сеичас не жизнь а выживание - с мизернои пенсиеи и паршивои медицинои
-----
все болезни - от нервов, только трипперок от удовольствия
Joined: 12/21/2006
Posts: 862
Posted on Tuesday, May 8, 2007 4:57:32 PM
 
«так у ветеранов и сеичас не жизнь а выживание - с мизернои пенсиеи и паршивои медицинои»

это у всех так, не только у ветеранов.
Joined: 1/31/2007
Posts: 10397
Posted on Tuesday, May 8, 2007 5:01:08 PM
 
но они то наряду со всеми другими стариками - самыи незащищенныи слои населения, другие хоть каким то образом могут что то изменить, хотя бы свалить оттуда как все присутствующие на етом форуме сделали
-----
все болезни - от нервов, только трипперок от удовольствия
Joined: 12/30/2004
Posts: 20591
Posted on Tuesday, May 8, 2007 5:02:35 PM
 
с наступающим!!!
Joined: 5/8/2007
Posts: 1
Posted on Tuesday, May 8, 2007 5:02:51 PM
 
«так у ветеранов и сеичас не жизнь а выживание - с мизернои пенсиеи и паршивои медицинои»

не песдите дешевые иммиграшки.

например у моего дедушки в раше прекрасная пенсия, санатории итд. он далеко не генерал паходу.
простым пенсионерам да- намного труднее.
Joined: 9/21/2004
Posts: 600
Posted on Tuesday, May 8, 2007 5:06:34 PM
 
«ветеранов же так мало живых осталось - неужели ето все что могут дать... вот ведь сволочи!»

Ты чо, ветеранофф дохуа - если всем раздать бабла по 1000р например, то ни алегарху Прохорову на самолет малолетних блидей не хватит, и Абрамовечю йахту продать придецо. Уыгыг.

Чиста тиаретически, если бы созвать ветеранов, всех, кто ходить можыд, типо на "канцерт мастеров исхуйств". Но тока вместо Фили-педика на стадионе будут ахуенные стеллажи смазанных Калашей и Мух, пара колонн сцуко Т95 и САУ заправленных с полным боекомплектом. Для леччегов-ветеранов пара десятков Ка52 и Су25. Шта бы они зделали с таким подарком?
Joined: 9/21/2004
Posts: 600
Posted on Tuesday, May 8, 2007 5:08:43 PM
 
«не песдите дешевые иммиграшки.

например у моего дедушки в раше прекрасная пенсия, санатории итд. он далеко не генерал паходу.
простым пенсионерам да- намного труднее.»


Йа слышал, шта сегодня в России даже сраный уебищный подполковник ФСБ можыд котлы за 60 тонн селени купить. Уыгыг
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Tuesday, May 8, 2007 5:16:11 PM
 
песдунам

100%. Откуда они это взяли?
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Tuesday, May 8, 2007 8:11:13 PM
 
Средняя величина пенсии ветерана войны в России - около 10 тысяч, плюс всяческие льготы.
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Tuesday, May 8, 2007 8:46:29 PM
 
Да, присоединяюсь к поздравлению, конечно.
Помним и чтим, несмотря ни на кого.
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Tuesday, May 8, 2007 8:50:57 PM
 
Опрос на РБК:

Как Вы полагаете, способны ли современные россияне оказать такой же отпор врагу, как и в годы Великой Отечественной войны?
- безусловно да
- скорее да
- скорее нет
- абсолютно неспособны
- затрудняюсь ответить

Я затруднился...
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Tuesday, May 8, 2007 8:56:23 PM
 
Taurus Volans XIX

Опрос - абсолютно провокационный.
Потому что надо ставить вопрос о стране,а не о ее гражданах.

Есс-но.сейчас никто не пойдет с голыми руками на танк.
Или надо будет сбивать ракету из большой рогатки? - был же такой случай в Ленинграде,когда мальчик сделал офигенную рогатку и сбил Мессер большим шариком от подшипника.
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Tuesday, May 8, 2007 8:57:48 PM
 
Имеется в виду, что при том же оружии конечно. Не утрируй.
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 7/10/2005
Posts: 5659
Posted on Tuesday, May 8, 2007 9:20:29 PM
 
С победой!

-----
Любимый спорт: авто, вело, мото, фото, ебля, гребля и охота
Joined: 7/20/2006
Posts: 3363
Posted on Tuesday, May 8, 2007 9:25:50 PM
 
«Имеется в виду, что при том же оружии конечно. Не утрируй.»

Сцуко, была бы возможность, я в тебя из ППШ пострелял бы.
-----
Руки так и чешутся чё то ответить. Но я буду выше и культурно промолчу. (c) devochka...
Joined: 10/27/2003
Posts: 887
Posted on Tuesday, May 8, 2007 9:32:28 PM
 
Присоединяюсь.

А Масляков, сцуко, смешной - как Коля Герасимов.
Joined: 7/14/2002
Posts: 3304
Posted on Tuesday, May 8, 2007 9:35:56 PM
 
С праздником всех!

Ветераны живут по разному в России. Но правда что на пенсию не проживешь. Не все ветераны живут на пенсию. Многим помогают дети а кто то и сам устроился. Хотя...жаль тех кто этого не имеет.

В Израиловке, хоть много чего там не так, но советских ветеранов уважают. Пенсия там участникам войны такая, что можно спокойно и безбедно жить. Хотя их мало сейчас осталось. Несколько тысяч.
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Tuesday, May 8, 2007 9:37:32 PM
 
Taurus Volans XIX

А Сталин и заградотряды будут?
Комиссар Мехлис?
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Tuesday, May 8, 2007 9:44:32 PM
 
Хоббит, на пенсию ветерана войны прожить можно.

leopold, what's your point?
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 7/10/2005
Posts: 5659
Posted on Tuesday, May 8, 2007 9:50:06 PM
 
Смотреть!

http://www.youtube.com/watch?v=I4xgYsNVDdc

http://www.youtube.com/watch?v=soAHzsIQc3o

http://www.youtube.com/watch?v=Nr45ZBlpzN0

http://www.youtube.com/watch?v=aO9ZpzCKtZY
-----
Любимый спорт: авто, вело, мото, фото, ебля, гребля и охота
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Tuesday, May 8, 2007 9:58:09 PM
 
Под первым клипом форум:

"Stupid russians, all they did in the war just rushing towards the germans, and when the germans go out of ammo they call that victory"
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 7/10/2005
Posts: 5659
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:01:53 PM
 
«Под первым клипом форум:

"Stupid russians, all they did in the war just rushing towards the germans, and when the germans go out of ammo they call that victory"»


Пропоганда холодной войны до сих пор живет в головах дебилов...

Деды этого придурка сидели дома и молились чтоб СССР фашизм победил правда...

http://www.youtube.com/watch?v=QraljgVBQWY
-----
Любимый спорт: авто, вело, мото, фото, ебля, гребля и охота
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:02:31 PM
 
Taurus Volans XIX

Мой пойнт - поведение людей зависит от окружающей обстановки.
Или не так?
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:07:15 PM
 
leopold, это ты насчет опроса что ли? Ну а как бы ты сформулировал вопрос? Идея в том, чтобы сравнить возможность героизма свреди простых людей в то время и в наше. С одной стороны, народ нынче пошел не тот, а с другой - хрен его знает...
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 2/6/2006
Posts: 5171
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:10:59 PM
 
Я бы наверное ответил - "скорее нет". Нету в людях сейчас той веры в светлое будующее, в победу коммунизма (или другого чего) и т.д. и т.п. Большенство же людей деиствительно верили в ето. Не все конечно, но большенство. Сеичас народ более прагматичныи.
Но, "скорее нет" - это всетаки не конкретное отрицание. Oставляю место для перемены своего мнения. Хочется верить в лучшее.

Ну а дедам нашим низкий поклон. Настоящие парни они были и есть.
-----
Сам ты пехота. Плосатые мы. (с) Не важно.
Last edited by Easy Rider on Tuesday, May 8, 2007 10:13:00 PM
 
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:25:22 PM
 
«Я бы наверное ответил - "скорее нет". Нету в людях сейчас той веры в светлое будующее, в победу коммунизма (или другого чего) и т.д. и т.п. Большенство же людей деиствительно верили в ето. Не все конечно, но большенство. Сеичас народ более прагматичныи.
Но, "скорее нет" - это всетаки не конкретное отрицание. Oставляю место для перемены своего мнения. Хочется верить в лучшее.

Ну а дедам нашим низкий поклон. Настоящие парни они были и есть.»


Изя, де ты, люба мая?

Да, всех с великим праздником, особенно ветеранов (хотя, какие на торонтовке ветераны?)
-----
I would like to help you out. Which way did you come in?
Joined: 11/24/2005
Posts: 1093
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:29:40 PM
 
«Опрос на РБК:

Как Вы полагаете, способны ли современные россияне оказать такой же отпор врагу, как и в годы Великой Отечественной войны?
- безусловно да
- скорее да
- скорее нет
- абсолютно неспособны
- затрудняюсь ответить

Я затруднился...»


а представь, сможет ли кто из нас или из них грудью на пулемет лечь..?
спросите каждый себя.


Это они шли добровольцами с 17-18 лет, убегали на фронт приписывая себе годы в метрике, с одним желанием-защитить Родину!
Это они 10-15 летние дети кто, падая с ног, работал круглосуточно на Победу наравне с взрослыми?

Вечная им Слава!

да, их мало осталось
да, они не приучены выторговывать себе побольше пенсии, пайку, еще чего..они просто защищали нас всех, бывших и настоящих..советских, несоветских,
голландцев и французов, поляков и англичан, греков и югославов..
поэтому, правда на их стороне и совесть их чиста.
И тем больше, я поклоняюсь им, за то, что они ничего не просят и не считают как другие а просто из последних сил, старенькие и необеспеченные, почти никому ненужные, но все так же как и раньше, в этот Великий Праздник из последних сил выходят на улицу в военных одеждах или в гражданских, с наградами или без,
но всегда с одним и тем же видом, гордым и уверенным в своем прошлом.

Они- Победители!

А их, как говорится не судят.

Низкий Поклон Вам, Победители!
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:32:28 PM
 
ака Сэмэн, ну ты тоже не перебарщивай. Внутри страны такого отрицания все-таки нет. Не Эстония, чай.
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 7/14/2002
Posts: 3304
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:39:40 PM
 
««Опрос на РБК:

Как Вы полагаете, способны ли современные россияне оказать такой же отпор врагу, как и в годы Великой Отечественной войны?
- безусловно да
- скорее да
- скорее нет
- абсолютно неспособны
- затрудняюсь ответить

Я затруднился...»


а представь, сможет ли кто из нас или из них грудью на пулемет лечь..?
спросите каждый себя.


Это они шли добровольцами с 17-18 лет, убегали на фронт приписывая себе годы в метрике, с одним желанием-защитить Родину!
Это они 10-15 летние дети кто, падая с ног, работал круглосуточно на Победу наравне с взрослыми?

Вечная им Слава!

да, их мало осталось
да, они не приучены выторговывать себе побольше пенсии, пайку, еще чего..они просто защищали нас всех, бывших и настоящих..советских, несоветских,
голландцев и французов, поляков и англичан, греков и югославов..
поэтому, правда на их стороне и совесть их чиста.
И тем больше, я поклоняюсь им, за то, что они ничего не просят и не считают как другие а просто из последних сил, старенькие и необеспеченные, почти никому ненужные, но все так же как и раньше, в этот Великий Праздник из последних сил выходят на улицу в военных одеждах или в гражданских, с наградами или без,
но всегда с одним и тем же видом, гордым и уверенным в своем прошлом.

Они- Победители!

А их, как говорится не судят.

Низкий Поклон Вам, Победители!»


Обычные люди они были. Разные кстати. Не надо победителей нацизма обожествлять. Ты их этим унижаешь, мне кажется.
После войны они по разному жили. И до войны тоже. Так что...просто спасибо что зашитили от наци и Вечная Память....
Joined: 4/9/2007
Posts: 195
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:46:00 PM
 
Бля меня этот день победы заебал уже. Куда не заглянешь сука высовывается. Лучше был бы день поражения нах а то гитлер после евереев по любому укокошил бы всех индузов, китаесов и черномазых - уже был бы прогресс бугагага
Last edited by Solipsist on Tuesday, May 8, 2007 10:47:00 PM
 
Joined: 7/10/2005
Posts: 5659
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:48:04 PM
 
«Бля меня этот день победы заебал уже. Куда не заглянешь сука высовывается. Лучше был бы день поражения нах а то гитлер после евереев по любому укокошил бы всех индузов, китаесов и черномазых - уже был бы прогресс бугагага»

Дебил ты просто.... [:(]
-----
Любимый спорт: авто, вело, мото, фото, ебля, гребля и охота
Joined: 4/9/2007
Posts: 195
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:48:51 PM
 
Сам такой гыгыгы
Joined: 7/20/2006
Posts: 3363
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:57:03 PM
 
«Бля меня этот день победы заебал уже. Куда не заглянешь сука высовывается. Лучше был бы день поражения нах а то гитлер после евереев по любому укокошил бы всех индузов, китаесов и черномазых - уже был бы прогресс бугагага»

Пиздец, какой еблан...
-----
Руки так и чешутся чё то ответить. Но я буду выше и культурно промолчу. (c) devochka...
Joined: 4/9/2007
Posts: 195
Posted on Tuesday, May 8, 2007 10:58:43 PM
 
Да и вообще заебал этот фетиш к памятникам в эстонии и ко всякием дням победы. Мне наблевать на это просто - мешает по нету нормально лазить. Какая то космическая пыль че то то там защитила какой то малюхонький участок земли на еле еле видимом земном шаре и теперь все сантиментальничают будто это было кардинальное событие.

Фу бля от людей тошнит а AEL вообще сиди на пенсии и не вякай.
Last edited by Solipsist on Tuesday, May 8, 2007 11:00:00 PM
 
Joined: 7/20/2006
Posts: 3363
Posted on Tuesday, May 8, 2007 11:00:31 PM
 
«Да и вообще заебал этот фетиш к памятникам в эстонии и ко всякием дням победы. Мне наблевать на это просто - мешает по нету нормально лазить. Какая то космическая пыль че то то там защитила какой то малюхонький участок земли на еле еле видимом земном шаре и теперь все сантиментальничают будто это было кардинальное событие.

Фу бля от людей тошнит а AEL вообще сиди на пенсии и не вякай.»


Я бы тебя послал нахуй, но ты там и так уже безвылазно.
-----
Руки так и чешутся чё то ответить. Но я буду выше и культурно промолчу. (c) devochka...
Joined: 4/9/2007
Posts: 195
Posted on Tuesday, May 8, 2007 11:02:10 PM
 
Послать не сможешь ибо закашляешся по дороге и сдохнешь как замерзший бомж бугагагаг короче иди празднуй день поражания бля только смотри не споткнись и не сломай свою нежную 100-летнею шею :))))) ты хотя бы срать можешь без посторонней помощи? :))))

И вообще жалко что россия выграла. Все было нечестно - гитлер нахуй должен быть порвать ее нах.
Last edited by Solipsist on Tuesday, May 8, 2007 11:06:00 PM
 
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Tuesday, May 8, 2007 11:06:39 PM
 
Сэмэн, удаляй это к чертям собачьим!
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 4/9/2007
Posts: 195
Posted on Tuesday, May 8, 2007 11:08:03 PM
 
Таурус сиди смирно и молчи вирус ты наш интернетный гыгыгы
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Tuesday, May 8, 2007 11:14:25 PM
 
Taurus Volans XIX

Солипсист прав: должен был,по всем законам должен был.

Но - не порвал!

И не порвал потому,что на его пути встали простые люди: кто добровольно,кто по приказу.
Но - встали,остановили и повернули.

И добили!!!
И вечная им Память!
и Поздравления!
Last edited by leopold on Tuesday, May 8, 2007 11:18:00 PM
 
Joined: 3/2/2006
Posts: 9852
Posted on Wednesday, May 9, 2007 2:39:01 AM
 
«Бля меня этот день победы заебал уже. Куда не заглянешь сука высовывается. Лучше был бы день поражения нах а то гитлер после евереев по любому укокошил бы всех индузов, китаесов и черномазых - уже был бы прогресс бугагага»

ну первым бы он укокошил тебя, как еврея. так чо тебе легче было от этого? я не считаю нацизм выходом из положения но например афро-омериканцеф не долюбливаю, но заметь их пордило именно демократическое общество. укокошивать их не надо а просто взять на параход и в афреку, ту-тууууу. а остальные индусы и так нормальные.
-----
Who leaves a country packed with ХБС to come to a non-ХБС country?
Joined: 3/2/2006
Posts: 9852
Posted on Wednesday, May 9, 2007 2:45:10 AM
 
«Послать не сможешь ибо закашляешся по дороге и сдохнешь как замерзший бомж бугагагаг короче иди празднуй день поражания бля только смотри не споткнись и не сломай свою нежную 100-летнею шею :))))) ты хотя бы срать можешь без посторонней помощи? :))))

И вообще жалко что россия выграла. Все было нечестно - гитлер нахуй должен быть порвать ее нах.»


ну аел например не старик, если ты не знал. а всякие идиоты одно время во всю орали что жаль что гитлер проиграл, а то бы сидели щаз и пили пиво с сосисками. хуйздва, лежали бы и гнили в земле а потомки вкалывали бы в концлагерях. но слышать такое от еврея мягко говоря удивительно.

короче не пытайся привлечь к себе внимание дешевыми методами.
-----
Who leaves a country packed with ХБС to come to a non-ХБС country?
Joined: 3/2/2006
Posts: 9852
Posted on Wednesday, May 9, 2007 2:52:53 AM
 
«Обычные люди они были. Разные кстати. Не надо победителей нацизма обожествлять. Ты их этим унижаешь, мне кажется.
После войны они по разному жили. И до войны тоже. Так что...просто спасибо что зашитили от наци и Вечная Память....»


you of all people should f..ng keep quiet. если бы не ветераны тебя бы вообще на свете не было. присоеденился бы к своим 6 миллионам овцам-сородичам.
-----
Who leaves a country packed with ХБС to come to a non-ХБС country?
Joined: 7/14/2002
Posts: 3304
Posted on Wednesday, May 9, 2007 8:28:51 AM
 
А ентот Соплист еше и еврей?!!! Постыдился бы.

Леопольд Гитлер не мог выиграть войны никак. Ну только если бы дядя Джо пересажал бы всех своих генералов или если бы Япония забыла Халхин-Гол. Тогда мог бы.
Причин было много:
1. Немалые ресурсы СССР - они не превосходили немецкие подавляюшим образом но были больше чем расчитывали немцы
2. Умение наци восстанавливать против себя захваченые территории.
3. Умение советских генералов воевать. Конечно же на уровне среднего офицерства и солдат в 1941-м Красная Армия уступала Вермахту, но на уровне генералитета СССР имел далеко не худших полководцев.
4.Массовый героизм солдат и офицеров (тут ты прав хоть и не полностью) который восполнял отчасти отсутствие профессионализма.

А к 1943-му появился и профессионализм и оружие улучшилось...

Так что не мог Гитлер. И хорошо.

С Днем Победы господа и товариши:)!!!!
Joined: 1/18/2006
Posts: 10888
Posted on Wednesday, May 9, 2007 8:33:11 AM
 
С Днём Победы!!!

Вечная память!
-----
Are you not entertained? Is it not why you are here?
Joined: 7/14/2002
Posts: 3304
Posted on Wednesday, May 9, 2007 8:38:48 AM
 
крак605 - я не понял какого черта ты на меня наезжаешь и тревожишь память невинно убиенных евреев. Ты прав насчет Гитлера он угробил бы всех, но мне непонятно к чему ты приводишь цитату из моего поста. Там нет ничего особенного и оскорбительного.
Все что я хотел сказать что ветераны совершенно разные нормальные люди. Уважения,помоши и любви они заслуживают а обожествления нет. Не боги горшки обжигают. И давай-ка не пеняй на "евреев" овец, были и такие - увы, а я лично знаю двух которые носили ордена и заслужено. Лео знает еше больше я подозреваю. Кроме того а ты не думаешь что в определенных обстаятельствах и сам мог бы стать "овцой" (хоть и не евреем к счастию).
Joined: 7/14/2002
Posts: 3304
Posted on Wednesday, May 9, 2007 8:39:55 AM
 
И еше раз с Днем Победы! :)
"Это праздник со слезами на глазах..."
Joined: 1/18/2006
Posts: 10888
Posted on Wednesday, May 9, 2007 8:52:09 AM
 
Крак, это тема явно не годится для твоих потуг самоутвержденческих.

Модеры, сотрите его посты и мой этот тоже.
-----
Are you not entertained? Is it not why you are here?
Last edited by SSlava on Wednesday, May 9, 2007 8:52:00 AM
 
Joined: 12/12/2001
Posts: 4872
Posted on Wednesday, May 9, 2007 8:54:59 AM
 
Никто Не забыт!
Ни что не забыто....

Вечная Память павшим!!!
Вечная Слава Победившим!!!
Joined: 3/18/2004
Posts: 16640
Posted on Wednesday, May 9, 2007 10:34:22 AM
 
«Никто Не забыт!
Ни что не забыто....

Вечная Память павшим!!!
Вечная Слава Победившим!!!»


+1
-----
нехуй пиздеть, когда пиздеть нехуй
Joined: 12/12/2001
Posts: 4872
Posted on Wednesday, May 9, 2007 11:21:50 AM
 
Никто не знает... А есть в Торонто или его окрестностях хоть один памятник или хотябы памятная Досочка посвящённая Русско-Говорящим (Советским / Русским) Солдатам во Павшим во 2-ой мировой... ?
Joined: 10/29/2004
Posts: 803
Posted on Wednesday, May 9, 2007 11:39:02 AM
 
Вечная память тем кто погиб, долгих лет тем кто выжил...
Joined: 12/3/2006
Posts: 8816
Posted on Wednesday, May 9, 2007 11:49:34 AM
 
С Праздником! С Победой!

Фром Ёутубе:
although communism collarpsed because of many mistakes i admire soviet union and russia because it is the only superpower in the world that respects the other countries and its always one step front from the usa in the military industry
(Reply)
jake03446
-----
Rock will never die
Joined: 12/21/2006
Posts: 862
Posted on Wednesday, May 9, 2007 1:30:10 PM
 
Solipsist = димасосок, если не ошибаюсь.
Так что не судите его строго, грешно смеяться над убогими.
Joined: 5/9/2007
Posts: 2
Posted on Wednesday, May 9, 2007 1:43:50 PM
 
предлагаю всем русско-говоряшим одеть сегодня красные бантики на грудь, в памят о ветеранах. А то они здес за своих только одевают, а наших и не помнят. А так все будут думат -что за праздник? Заидут на гугл, и прочитают ..
Joined: 11/24/2005
Posts: 1093
Posted on Wednesday, May 9, 2007 1:48:54 PM
 
я в следуещем году буду с апреля георгиевскую ленточку носить.


Я помню!
Я горжусь!
Joined: 1/31/2007
Posts: 10397
Posted on Wednesday, May 9, 2007 2:15:55 PM
 
«Никто не знает... А есть в Торонто или его окрестностях хоть один памятник или хотябы памятная Досочка посвящённая Русско-Говорящим (Советским / Русским) Солдатам во Павшим во 2-ой мировой... ?»

не знаю насчет досочки но мою знакомую ветерана из Беларуси каждыи год поздравляют и приглашают на парады, правда сеичас она уже ходить не может. Если сегодня смогу обманом улизнуть с работы не поздно, то поеду поздравлять ее с цветочками [:)]
-----
все болезни - от нервов, только трипперок от удовольствия
Joined: 10/23/2005
Posts: 243
Posted on Wednesday, May 9, 2007 9:43:14 PM
 
«А ентот Соплист еше и еврей?!!! Постыдился бы.

Леопольд Гитлер не мог выиграть войны никак. Ну только если бы дядя Джо пересажал бы всех своих генералов или если бы Япония забыла Халхин-Гол. Тогда мог бы.
Причин было много:
1. Немалые ресурсы СССР - они не превосходили немецкие подавляюшим образом но были больше чем расчитывали немцы
2. Умение наци восстанавливать против себя захваченые территории.
3. Умение советских генералов воевать. Конечно же на уровне среднего офицерства и солдат в 1941-м Красная Армия уступала Вермахту, но на уровне генералитета СССР имел далеко не худших полководцев.
4.Массовый героизм солдат и офицеров (тут ты прав хоть и не полностью) который восполнял отчасти отсутствие профессионализма.

А к 1943-му появился и профессионализм и оружие улучшилось...

Так что не мог Гитлер. И хорошо.

С Днем Победы господа и товариши:)!!!!»


Немного не по теме, да и споры об этом ведутся уже не один год.

Мог, мог Гитлер выиграть войну. Фактически в 41-м году Красная Армия была разбита наголову. Если бы не ранние лютые морозы, да не подтянутые сибирские дивизии, взяли бы немцы Москву, и кто знает, как повела бы себя Япония и вообще...

А насчёт перечисленных причин...
1. Ресурсы СССР превосходили германские фактически только в
двух параметрах, правда наиболее важных - численности населения и размерах страны. Можно было класть людей миллионами и отступать хоть до Урала.(что и делали с успехом)
2. Немцы отнюдь не везде и не сразу восстановили против себя людей на захваченных территориях. Известно, что во многих местах население встречало их цветами, как освободителей - спасибо товарищу Сталину за колхозы, террор, строительство социализма с коммунизмом.
3. Как воевали советские генералы и маршалы, становится ясно просто из сопоставления воинских потерь. Немецких солдат погибло где-то 4 миллиона, советских - около 20 миллионов (именно солдат, офицеров - не граждансого населения). Хороших полководцев гениальный Сталин выкосил в 37-м. Практически во всех сражениях ВОВ СССР нёс большие потери, чем Германия, причём наибольшие потери мы понесли в 43-45 годах, когда гнали немцев. К сожалению, в этой войне воевали не по-суворовски, числом, а не умением.
4. А вот это 100% правда. Только за счёт героизма простых солдат и офицеров, часто вопреки бездарному командованию и выиграли эту воистине Великую Отечественную Войну.

Вечная им память!
Joined: 7/20/2006
Posts: 3363
Posted on Wednesday, May 9, 2007 9:48:57 PM
 
2 crack605

Слухай, а откуда ты знаешь шо я не старик? :)))))
-----
Руки так и чешутся чё то ответить. Но я буду выше и культурно промолчу. (c) devochka...
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Wednesday, May 9, 2007 9:49:56 PM
 
«Solipsist = димасосок, если не ошибаюсь.
Так что не судите его строго, грешно смеяться над убогими.»


не ошибаешься
-----
I would like to help you out. Which way did you come in?
Joined: 7/14/2002
Posts: 3304
Posted on Thursday, May 10, 2007 12:02:52 AM
 
«Немного не по теме, да и споры об этом ведутся уже не один год.

Мог, мог Гитлер выиграть войну. Фактически в 41-м году Красная Армия была разбита наголову. Если бы не ранние лютые морозы, да не подтянутые сибирские дивизии, взяли бы немцы Москву, и кто знает, как повела бы себя Япония и вообще...

А насчёт перечисленных причин...
1. Ресурсы СССР превосходили германские фактически только в
двух параметрах, правда наиболее важных - численности населения и размерах страны. Можно было класть людей миллионами и отступать хоть до Урала.(что и делали с успехом)
2. Немцы отнюдь не везде и не сразу восстановили против себя людей на захваченных территориях. Известно, что во многих местах население встречало их цветами, как освободителей - спасибо товарищу Сталину за колхозы, террор, строительство социализма с коммунизмом.
3. Как воевали советские генералы и маршалы, становится ясно просто из сопоставления воинских потерь. Немецких солдат погибло где-то 4 миллиона, советских - около 20 миллионов (именно солдат, офицеров - не граждансого населения). Хороших полководцев гениальный Сталин выкосил в 37-м. Практически во всех сражениях ВОВ СССР нёс большие потери, чем Германия, причём наибольшие потери мы понесли в 43-45 годах, когда гнали немцев. К сожалению, в этой войне воевали не по-суворовски, числом, а не умением.
4. А вот это 100% правда. Только за счёт героизма простых солдат и офицеров, часто вопреки бездарному командованию и выиграли эту воистине Великую Отечественную Войну.

Вечная им память!»


Оазис наверное не самый лучший топик что бы спорить на военные темы но... не думаю что кого-то может наш спор оскорбить.

1. Не только населением и размерами. Доступностью природных ресурсов. Под этим я имею ввиду что Германии пришлось оккупировать Норвегию и заручится поддержкой Румынии что бы иметь возможность производить хорошую сталь и качественное топливо. СССР имело данные ресурсы внутри границ.

2. Несомненно. Ты 100% прав. Но! Везде оставались товариши коммунисты ведушие подпольную работу. И если изначально партизанили именно они то позже к ним присоединялись наиболее активные слои недовольного населения. Яйки,курки,млеко никому не нравится. Партизанское движение насколько мне известно развилось к концу 1941-го. Не так уж много времени немцам потребовалось.

3. Представь себе что командир армии грамотно ставит задачу, а командир дивизии не знает как ее грамотно выполнить. Почему? А как раз из-за чисток - средний ком состав вычишен. Высший отчасти. Тем не менее, менее мобильные подразделения Красной Армии ухитрялись срывать планы немецкого командования. Многими командирами использовалась тактика непрямых действий, удары во фланг, мелкие укусы которые замедляли немцев. Понятно что все это было на фоне массы ошибок политического руководства, боязни особистов в войсках и.т.д и.т.п. Не умей советские генералы и маршалы воевать, никакой героизм не помог бы.
Именно данное умение в сочетании с героизмом солдат и офицеров и сорвали планы на 1941-й год. А далее в действие вступили ресурсы...
4. Я не уверен насчет цифр. Дело в том что разобраться с потерями даже приблизительными очень сложно. Мы не знаем сколько советских солдат погибло в ВОВ. 100% что больше чем немецких но совсем не обязательно что соотношение было 1 к 5-и.
Есть ли какой нибудь достоверный источник на тему?
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Thursday, May 10, 2007 1:04:58 AM
 
Хоббит

Ты насчет Норвегии ничего не перепутал? Что-то шпротами запахло .:):):)
Joined: 3/2/2006
Posts: 9852
Posted on Thursday, May 10, 2007 4:50:59 AM
 
«2 crack605

Слухай, а откуда ты знаешь шо я не старик? :)))))»


ты вроде постил свою фотку на мотыке с автошоу. или ты таки дедушко, но молодящийся?
-----
Who leaves a country packed with ХБС to come to a non-ХБС country?
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Thursday, May 10, 2007 6:33:41 AM
 
Вот и итоги опроса, о котором я говорил:

Как Вы полагаете, способны ли современные россияне оказать такой же отпор врагу, как и в годы Великой Отечественной войны?
Всего: 14210
:::::::::::::::::::::::::::::::::: скорее нет - 3943 (27.7%)
:::::::::::::::::::::::::::::::: скорее да - 3749 (26.4%)
:::::::::::::::::::::::::::::: безусловно да - 3489 (24.6%)
::::::::::::::::::::: абсолютно неспособны - 2357 (16.6%)
:::::: затрудняюсь ответить - 672 (4.7%)
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 11/24/2005
Posts: 1093
Posted on Thursday, May 10, 2007 11:41:01 AM
 
http://www.thestar.com/News/article/212073

Спасибо, людям которые делают все, чтобы о героях знали и помнили.
Особенно здесь, в Канаде.

Я помню!
Я горжусь!
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Thursday, May 10, 2007 11:43:11 AM
 
ака Сэмэн

Это хорошо,что ьы гордишься,мы тоже.
но для этого уже есть свой топик.
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Thursday, May 10, 2007 11:44:49 AM
 
Taurus Volans XIX

Как и предполагалось - полная фигня.
Поскольку условия были не обозначены четко - люди дали ответ.который от них ждали заказчики.
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Thursday, May 10, 2007 11:47:18 AM
 
leopold :-)

Какого ответа они ждали и кто такие эти заказчики? Мусульмане?
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Thursday, May 10, 2007 11:53:21 AM
 
Taurus Volans XIX

Заказчики ждали ответа "да" однозначно,иначе не имело смысла все это затевать.

Для того и не разьяснили,в какую эпоху это все будет: тогдашнюю или современную.

Кроме того,как обычно,мы не знаем.какие были выборки.
Этот опрос следовало бы считать нормальным,если бы опрашивались только мужчины в возрасте от 15 (с учетом длительности войны) до 45.
И,есс-но.не по телефону,а анонимно на улицах.
Joined: 7/10/2005
Posts: 5659
Posted on Thursday, May 10, 2007 12:08:15 PM
 
««А ентот Соплист еше и еврей?!!! Постыдился бы.

Леопольд Гитлер не мог выиграть войны никак. Ну только если бы дядя Джо пересажал бы всех своих генералов или если бы Япония забыла Халхин-Гол. Тогда мог бы.
Причин было много:
1. Немалые ресурсы СССР - они не превосходили немецкие подавляюшим образом но были больше чем расчитывали немцы
2. Умение наци восстанавливать против себя захваченые территории.
3. Умение советских генералов воевать. Конечно же на уровне среднего офицерства и солдат в 1941-м Красная Армия уступала Вермахту, но на уровне генералитета СССР имел далеко не худших полководцев.
4.Массовый героизм солдат и офицеров (тут ты прав хоть и не полностью) который восполнял отчасти отсутствие профессионализма.

А к 1943-му появился и профессионализм и оружие улучшилось...

Так что не мог Гитлер. И хорошо.

С Днем Победы господа и товариши:)!!!!»


Немного не по теме, да и споры об этом ведутся уже не один год.

Мог, мог Гитлер выиграть войну. Фактически в 41-м году Красная Армия была разбита наголову. Если бы не ранние лютые морозы, да не подтянутые сибирские дивизии, взяли бы немцы Москву, и кто знает, как повела бы себя Япония и вообще...

А насчёт перечисленных причин...
1. Ресурсы СССР превосходили германские фактически только в
двух параметрах, правда наиболее важных - численности населения и размерах страны. Можно было класть людей миллионами и отступать хоть до Урала.(что и делали с успехом)
2. Немцы отнюдь не везде и не сразу восстановили против себя людей на захваченных территориях. Известно, что во многих местах население встречало их цветами, как освободителей - спасибо товарищу Сталину за колхозы, террор, строительство социализма с коммунизмом.
3. Как воевали советские генералы и маршалы, становится ясно просто из сопоставления воинских потерь. Немецких солдат погибло где-то 4 миллиона, советских - около 20 миллионов (именно солдат, офицеров - не граждансого населения). Хороших полководцев гениальный Сталин выкосил в 37-м. Практически во всех сражениях ВОВ СССР нёс большие потери, чем Германия, причём наибольшие потери мы понесли в 43-45 годах, когда гнали немцев. К сожалению, в этой войне воевали не по-суворовски, числом, а не умением.
4. А вот это 100% правда. Только за счёт героизма простых солдат и офицеров, часто вопреки бездарному командованию и выиграли эту воистине Великую Отечественную Войну.

Вечная им память!»


Согласен с Хобитом, не согласен с Оазисом. Именно военные потери в самом худшем случае будут в 1.5 раз больше немецких. Приблизительное число на самом делеле от 7 до 10 миллионов военных. А вот мирных жителей угробили как раз 20 лимонов. Взять например всем извесный Сталинград. Ковровая бомбежка по приказу Геринга (2000 самолетов волнами один за другим колбасили город 14 часов, когда немцы только подходили к городу). Только в тот день 700,000 убитых жителей. Войска тогда перед городом стояли кстати...

Самые крупные потери советского союза были в 41 году и весной 42 - 5 миллионов солдат. Самые крупные потери немцев были в Берлинской операции - 2 миллиона. Наши в то время потеряли 350-400 тысяч. Под Курском потери были одинаковы, но немцы потерпели колосальные потери в технике. Сталинград - 1.5 наших, 1 миллион фрицев. Сталинград - это не только битва за город, а вся операция - там одних Итальянцев 500,000 лежит... 200,000 румынов, 100,000 венгров, и т.д. В самом городе в котле осталось 300,000-400,000 окруженных немцев, причем штурмовая армия.
-----
Любимый спорт: авто, вело, мото, фото, ебля, гребля и охота
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Thursday, May 10, 2007 12:28:55 PM
 
leopold, ну окей, допустим, ожидали однозначного "да" (хотя за РБК я что-то не замечал какого-то ожидания), то получили-то сам видишь что.
А выборка обалденная - 14 тысяч.
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 5/10/2007
Posts: 232
Posted on Thursday, May 10, 2007 12:48:58 PM
 
«««А ентот Соплист еше и еврей?!!! Постыдился бы.

Леопольд Гитлер не мог выиграть войны никак. Ну только если бы дядя Джо пересажал бы всех своих генералов или если бы Япония забыла Халхин-Гол. Тогда мог бы.
Причин было много:
1. Немалые ресурсы СССР - они не превосходили немецкие подавляюшим образом но были больше чем расчитывали немцы
2. Умение наци восстанавливать против себя захваченые территории.
3. Умение советских генералов воевать. Конечно же на уровне среднего офицерства и солдат в 1941-м Красная Армия уступала Вермахту, но на уровне генералитета СССР имел далеко не худших полководцев.
4.Массовый героизм солдат и офицеров (тут ты прав хоть и не полностью) который восполнял отчасти отсутствие профессионализма.

А к 1943-му появился и профессионализм и оружие улучшилось...

Так что не мог Гитлер. И хорошо.

С Днем Победы господа и товариши:)!!!!»


Немного не по теме, да и споры об этом ведутся уже не один год.

Мог, мог Гитлер выиграть войну. Фактически в 41-м году Красная Армия была разбита наголову. Если бы не ранние лютые морозы, да не подтянутые сибирские дивизии, взяли бы немцы Москву, и кто знает, как повела бы себя Япония и вообще...

А насчёт перечисленных причин...
1. Ресурсы СССР превосходили германские фактически только в
двух параметрах, правда наиболее важных - численности населения и размерах страны. Можно было класть людей миллионами и отступать хоть до Урала.(что и делали с успехом)
2. Немцы отнюдь не везде и не сразу восстановили против себя людей на захваченных территориях. Известно, что во многих местах население встречало их цветами, как освободителей - спасибо товарищу Сталину за колхозы, террор, строительство социализма с коммунизмом.
3. Как воевали советские генералы и маршалы, становится ясно просто из сопоставления воинских потерь. Немецких солдат погибло где-то 4 миллиона, советских - около 20 миллионов (именно солдат, офицеров - не граждансого населения). Хороших полководцев гениальный Сталин выкосил в 37-м. Практически во всех сражениях ВОВ СССР нёс большие потери, чем Германия, причём наибольшие потери мы понесли в 43-45 годах, когда гнали немцев. К сожалению, в этой войне воевали не по-суворовски, числом, а не умением.
4. А вот это 100% правда. Только за счёт героизма простых солдат и офицеров, часто вопреки бездарному командованию и выиграли эту воистине Великую Отечественную Войну.

Вечная им память!»


Согласен с Хобитом, не согласен с Оазисом. Именно военные потери в самом худшем случае будут в 1.5 раз больше немецких. Приблизительное число на самом делеле от 7 до 10 миллионов военных. А вот мирных жителей угробили как раз 20 лимонов. Взять например всем извесный Сталинград. Ковровая бомбежка по приказу Геринга (2000 самолетов волнами один за другим колбасили город 14 часов, когда немцы только подходили к городу). Только в тот день 700,000 убитых жителей. Войска тогда перед городом стояли кстати...

Самые крупные потери советского союза были в 41 году и весной 42 - 5 миллионов солдат. Самые крупные потери немцев были в Берлинской операции - 2 миллиона. Наши в то время потеряли 350-400 тысяч. Под Курском потери были одинаковы, но немцы потерпели колосальные потери в технике. Сталинград - 1.5 наших, 1 миллион фрицев. Сталинград - это не только битва за город, а вся операция - там одних Итальянцев 500,000 лежит... 200,000 румынов, 100,000 венгров, и т.д. В самом городе в котле осталось 300,000-400,000 окруженных немцев, причем штурмовая армия.»



хули соглашатсо или нет...

1. про гитлера- если бы у бабки были яйцца, то...
2. еще про если бы-- история не знает сослагательных наклонений
3. победителей не судят.
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Thursday, May 10, 2007 1:00:25 PM
 
«Ковровая бомбежка по приказу Геринга (2000 самолетов волнами один за другим колбасили город 14 часов, когда немцы только подходили к городу). Только в тот день 700,000 убитых жителей. Войска тогда перед городом стояли кстати...»
от куда цифры? в лондоне за года бомбежек погибло 30,000 чел. в токио - 90,000 и историки утверждают что именно бомбардировка токио была самой кровопролитной в истории. я сильно сомневаюсь что мирное население сталинграда превышало пол мил в 43
-----
Here we are now
Entertain us
Last edited by sam hain on Thursday, May 10, 2007 1:07:00 PM
 
Joined: 1/31/2007
Posts: 10397
Posted on Thursday, May 10, 2007 1:13:35 PM
 
«Согласен с Хобитом, не согласен с Оазисом. Именно военные потери в самом худшем случае будут в 1.5 раз больше немецких. Приблизительное число на самом делеле от 7 до 10 миллионов военных. А вот мирных жителей угробили как раз 20 лимонов. Взять например всем извесный Сталинград. Ковровая бомбежка по приказу Геринга (2000 самолетов волнами один за другим колбасили город 14 часов, когда немцы только подходили к городу). Только в тот день 700,000 убитых жителей. Войска тогда перед городом стояли кстати...

Самые крупные потери советского союза были в 41 году и весной 42 - 5 миллионов солдат. Самые крупные потери немцев были в Берлинской операции - 2 миллиона. Наши в то время потеряли 350-400 тысяч. Под Курском потери были одинаковы, но немцы потерпели колосальные потери в технике. Сталинград - 1.5 наших, 1 миллион фрицев. Сталинград - это не только битва за город, а вся операция - там одних Итальянцев 500,000 лежит... 200,000 румынов, 100,000 венгров, и т.д. В самом городе в котле осталось 300,000-400,000 окруженных немцев, причем штурмовая армия.»


а вот несколько другие цифры, а кому верить?

В канун Дня Победы начальник Военно-мемориального центра Вооруженных сил России генерал-майор Александр Кирилин огласил новые официальные цифры cоветских потерь в Великой Отечественной войне - 8 860 400 погибших. Общие безвозвратные потери вооруженных сил, включающие тех пропавших без вести, которые оказались в плену или в окружении, но потом вернулись живыми, составили, по словам генерала, 11 миллионов человек. Впрочем, в другом сообщении о заявлении Кирилина говорится, что в это число входят также погибшие ополченцы и партизаны.


Реклама :


Если так, то прирост в два с лишним миллиона человек получен почти исключительно за счет ополченцев, поскольку потери партизан были не столь велики и к тому же не меньше половины партизан составляли бойцы и командиры Красной Армии, оказавшиеся в окружении или бежавшие из плена. Общие безвозвратные потери партизан, по нашим оценкам, не превышают 240 тысяч человек (см.: Б.В. Соколов. Оккупация: правда и мифы. М.: АСТ-Пресс, 2003. С. 99 и сл.). Но даже если взять эту максимальную оценку, общие потери вооруженных сил за счет погибших партизан, прежде не служивших в Красной Армии, могут увеличиться самое большее на 120 тысяч человек. И тогда получается, что общие безвозвратные потери ополченцев, погибших еще до преобразования ополченческих дивизий в регулярные, составляют более 2 млн человек, что превышает общую численность ополченцев. При этом надо учитывать, что основные потери ополченцы понесли осенью 41-го в котлах у Киева, Вязьмы и Брянска, а к тому времени подавляющее большинство ополченческих дивизий были преобразованы в обычные дивизии Красной Армии и их потери учитывались вместе с потерями остальных дивизий. Поэтому цифра в 11 млн безвозвратных потерь, по всей видимости, включает дополнительно к официальному числу погибших еще и вернувшихся из плена и окруженцев, а отнюдь не потери партизан и ополченцев.

Для тех, кто давно занимается исчислением советских военных потерь в Великой Отечественной войне, в сообщении генерала Кирилина нового мало. Названная им величина почти не отличается от прежней официальной цифры в 8 668 400 погибших красноармейцев (вместе с моряками, пограничниками и бойцами внутренних войск), впервые приведенной в книге "Гриф секретности снят" (М.: Воениздат, 1993) и повторенной в ее переиздании под названием "Потери вооруженных сил" (М.: ОЛМА-Пресс, 2001). Там же приведена и общая цифра безвозвратных потерь (с окруженцами и выжившими пленными) в 11 285 057 человек (правда, это без пограничных и внутренних войск).

Как видно, последние три цифры в семизначном числе (400 человек) для наших военных статистиков священны и неприкосновенны. Хотя у специалистов они вызывают, мягко говоря, недоверие: потери Красной Армии в принципе невозможно посчитать даже с точностью до сотен тысяч, не то что до сотен. Новая же величина получена путем простого прибавления к прежней 192 000 - именно настолько наверху разрешили увеличить безвозвратные демографические потери Красной Армии для демонстрации того, что комиссия по установлению потерь продолжает работать и учитывает критику.

Между прочим, в книге "Россия и СССР в войнах XX века" в дополнение к 8 668 400 погибших говорится еще о 500 тысяч мобилизованных в первые дни войны, но якобы пропавших без вести еще до прибытия в свои части. Возможно, теперь 192 тысячи человек из этих 500 тысяч решено признать погибшими и за их счет увеличить общее число погибших в Красной Армии.

Попутно генерал Кирилин дает отпор оппонентам. Он утверждает, будто "некоторые так называемые историки" "говорят и пишут, что в Великой Отечественной погибло от 35 до 45 млн советских воинов". Это явная передержка. Автора этой заметки часто обвиняют в наибольшей "кровожадности" по части определения советских военных потерь. Так вот, даже моя цифра погибших советских воинов составляет 26,4-26,9 млн человек. Явно же абсурдные оценки в 35-45 млн погибших понадобились Кирилину только для дискредитации критиков.

Генерал утверждает, что все мужское население СССР перед войной составляло 90 млн человек, из которых было призвано 34,2 млн. Однако он исходит из явно заниженной оценки населения СССР к началу войны в 194 млн человек. Между тем в июне 1941 года ЦСУ предварительно оценило численность населения СССР в новых границах на начало 1941 года в 198,7 млн человек. Повторную оценку до начала войны успели сделать только по Молдавии и Хабаровскому краю. Она оказалась выше предварительной примерно на 4,6% (В.С. Кожурин. О численности населения СССР накануне Великой Отечественной войны// Военно-исторический журнал. 1991. # 2. С. 23-26). Если предположить, что примерно такой же недоучет был и по остальным регионам, и приняв во внимание естественный прирост за первую половину 1941 года, общую численность населения СССР к началу войны можно оценить в 209,7 млн человек, в том числе более 100 млн мужчин.

Что же касается общего числа мобилизованных в армию, то и здесь официальные цифры значительно занижены хотя бы за счет призванных непосредственно в части, централизованный учет которых не производился. Например, только Южный фронт и только за сентябрь 1943 года призвал непосредственно в части 115 тысяч человек из числа бывших окруженцев и лиц, прежде не служивших в Красной Армии (РГАСПИ, ф. 83, оп. 1, д. 29, лл. 75-77). Стоит заметить, что на тех территориях, которые не были оккупированы немцами в первые недели войны, призывникам выгоднее было назваться окруженцами, иначе их могли привлечь к ответственности за то, что они в 41-м уклонились от мобилизации.

Что же касается статистических данных, на которые опираются авторы книг "Гриф секретности снят" и "Россия и СССР в войнах XX века" (а вслед за ними и Военно-мемориальный центр), то их ущербность видна из одного примера. Согласно их сведениям, 5 июля 1943 года, к началу сражения под Курском, войска Центрального фронта насчитывали 738 тысяч человек и в ходе оборонительной фазы сражения с 5 до 11 июля понесли потери (санитарные и безвозвратные) в 33 897 человек. К 12 июля, когда началось советское наступление, состав Центрального фронта изменился мало. Из него ушли две стрелковые бригады и добавилась одна танковая бригада. Численность отдельной стрелковой бригады по штату колебалась от 3500 до 4200 человек, численность отдельной танковой бригады составляла 1300 человек. Таким образом, за счет замены войск численность войск фронта могла уменьшиться всего лишь на 6-7 тысяч человек и к 12 июля должна была составить как минимум 697 тысяч человек. В реальности же она составила лишь 645 300 человек. Когда я публично указал автору соответствующего раздела капитану 1 ранга М.В. Филимошину на столь разительное несоответствие, он в ответ начал кричать, что не может отвечать за цифры, которые привели в документах другие люди несколько десятилетий назад. Когда же я спросил руководителя авторского коллектива генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева, что у него было в школе по арифметике, он с возмущением ответил, что окончил школу с золотой медалью. Боюсь, что у генерала Кирилина с арифметикой ничуть не лучше.

Он, например, утверждает, что материалы архивной картотеки Министерства обороны, содержащей данные на 18 млн погибших, непригодны для подсчета безвозвратных потерь, поскольку "они составлялись во время войны неквалифицированными работниками и неоднократно дублировались (на одного погибшего поступало несколько документов - из воинских частей, госпиталей)". Подразумевается, что нынешние сотрудники Военно-мемориального центра превосходят их на голову в плане квалификации.

Между тем в действительности в картотеке погибших, которую на основе архивных карточек Министерства обороны и данных поисковых отрядов ведет Музей Великой Отечественной войны на Поклонной горе, уже в 1995 году насчитывалось около 19 млн имен, а сейчас их уже около 20 млн. Но даже если взять первоначальную картотеку Министерства обороны, явно неполную, на 18 млн фамилий, то получается, если верить Кирилину, что каждый погибший в них был учтен дважды. В такое верится с трудом.

Также вряд ли стоит считать надежной оценку потерь по воинским захоронениям, как это делает Кирилин. Он указывает, что в воинских захоронениях покоится 9 100 тысяч советских военнослужащих. Однако многие воины Великой Отечественной войны не похоронены до сих пор. Большинство же советских воинских захоронений - это братские могилы, и сколько именно солдат покоится в каждой из них, доподлинно неизвестно.

Альтернативные методы подсчетов дают более высокие и более близкие к истине цифры безвозвратных потерь Красной Армии. Мне, например, довелось сделать оценку этих потерь на основе данных о помесячной динамике потерь ранеными за всю войну и помесячных данных о безвозвратных потерях за 1942 год, выбрав тот месяц, в котором почти все безвозвратные потери пришлись на убитых, а не на пленных. Добавив погибших в плену и небоевые потери, я получил приведенную выше цифру в 26,4-26,9 млн. погибших. Кстати, вопреки распространенному мнению, самые высокие потери убитыми и ранеными у советских войск были в 1943-1945 годах, а не в 1941-1942 годах, когда были большие потери пленными. Так, наибольшие потери ранеными, а следовательно, и убитыми были в июле и августе 1943 года. На третьем и четвертом месте стоят потери в июле и августе 1944 года, а почетное пятое место занимают потери апреля 1945 года - времени битвы за Берлин.

Можно воспользоваться и данными о безвозвратных потерях офицеров Красной Армии и вермахта и их соотношении с потерями рядовых. Этот метод дает оценку безвозвратных потерь Красной Армии в приблизительно 21 млн человек, однако она представляется менее достоверной. Если исходить из оценки потерь немецких вооруженных сил, данной Б. Мюллером-Гиллебрандом (4 млн человек), и вышеприведенной оценки в 26,4-26,9 млн погибших советских военнослужащих, то соотношение потерь Красной Армии и вермахта на Восточном фронте будет примерно 10:1. Соотношение же безвозвратных потерь на советско-германском фронте, с учетом потерь союзников Германии, а также тех советских граждан, которые погибли в рядах германских вооруженных сил, будет, вероятно, близко к 7:1.

Все ухищрения нашего военного ведомства по максимальному уменьшению потерь Красной Армии в Великой Отечественной войне направлены на то, чтобы сделать их сравнимыми с потерями вермахта и задним числом доказать, что советские полководцы воевали не числом, а умением. К несчастью, это очень далеко от действительности.

Борис Соколов
-----
все болезни - от нервов, только трипперок от удовольствия
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Thursday, May 10, 2007 1:23:42 PM
 
Итак, преуменьшать потери - глупо, преувеличивать - некрасиво, назвать точную цифру - смешно (кто и когда называет точную цифру?). Что же теперь делать?
-----
Res inexplicata volans sum.
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Thursday, May 10, 2007 1:54:58 PM
 
Taurus Volans XIX

14 тысяч - кого?

Кого должно интересовать,например,мнение людей моего возраста?
Если выборка делалась равномерно по возрастам,то,учитывая структуру населения России,выборка абсолюно нерепрезентативная.
Как всегда в таких случаях.:(
Joined: 9/21/2004
Posts: 600
Posted on Thursday, May 10, 2007 3:26:02 PM
 
Атсуцтвие не только точьной цифры, но и общепринятого метода оценки потерь говорит об отношении коммунистической верхушки к Русскому Народу и нацменьшинствам, как к мусору. Так как их политические наследники все еще в Кремле, приходитцо констатировать правоту Елены Боунэр - 9 мая - день победы над Германией, но никак не День Победы :(
Joined: 4/17/2007
Posts: 1969
Posted on Thursday, May 10, 2007 4:16:52 PM
 
leopold

Ну знаешь ли, даже если выборка и нерепрезентативная, то она уж более точная, чем в общепринятых опросах. Сравни 14000 и 1600. Хотя, с точки зрения формальной социологии, оно, конечно, может и не так. Анкет-то на этих онлайновых опросах никто не заполняет, сам понимаешь.
-----
Res inexplicata volans sum.
Last edited by Taurus Volans XIX on Thursday, May 10, 2007 4:18:00 PM
 
Page: 1 2 3 4 5 6 [All]
Forums » Archive » С ДНЕМ ПОБЕДЫ! 
Copyright © 2021 Torontovka.com, All rights reserved