Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » Полковних выпил йаду 
Page: 1 2 3 4 5 6 7 [All]
Author Message
Joined: 11/14/2005
Posts: 3028
Posted on Monday, November 20, 2006 11:21:01 AM
 
Длинные руки Путена или Как Березофскей абасцалсо со страху!


Former KGB agent Col. Alexander Litvinenko is fighting for his life in a London hospital after being poisoned with a highly toxic chemical. His friends say he was the target of a Kremlin-backed plot; a claim Moscow has called "nonsense."

Litvinenko was transferred to an intensive care unit, where he is under armed guard, after his condition deteriorated, hospital officials said Monday.

Litvinenko "remains in a serious condition, but last night there was a slight deterioration in his condition, and he was transferred to intensive care as a precautionary measure," University College Hospital said in a statement.

Litvinenko, who had been looking into the killing of Russian investigative journalist Anna Politkovskaya, told reporters last week that he fell ill on Nov. 1 following a meal at a sushi restaurant with an Italian contact who claimed to have details about the murder.

Alexander Goldfarb, who helped Litvinenko defect to Britain in 2000, said the former spy told him more details on Monday morning about the day he was poisoned during a telephone conversation from his hospital bed.

Goldfarb said all options should be explored, including whether the poison might have been sprinkled into Litvinenko's drink during a meeting at a central London hotel on Nov. 1 before he went to the sushi restaurant.

Litvinenko briefly met two men from Moscow — one of whom was a former KGB officer he knew — for tea at the hotel, Goldfarb said.

"I called Alexander in hospital ... he told me it is true, on that day, before meeting the Italian, he met with two Russians," Goldfarb said, adding that Litvinenko had not previously met the second man.

Litvinenko told police about the two men, he said.

Oleg Gordievsky, a former senior KGB agent who defected to Britain in the mid-1980s, alleged in an interview with The Times newspaper that those who tried to kill Litvinenko would have had to have obtained permission "from the top" for the operation.

Gordievsky alleged the attack was carried out by a former agent who was recruited from prison by the KGB's main successor agency, FSB, the newspaper reported.

Kremlin spokesman Dmitry Peskov dismissed suggestions that Russian intelligence services were involved as "nothing but sheer nonsense."

Police said a specialist crime unit began an investigation Friday into how Litvinenko may have been poisoned. No arrests had been made, said a Scotland Yard spokesman, speaking on condition of anonymity in line with force policy.

Earlier on Monday, Goldfarb told British Broadcasting Corp. radio that the former agent was poisoned because of his opposition to the Russian regime.

"It's very difficult to imagine the president's ordered the killing, it's true, and nobody's saying that (Russian President Vladimir) Putin personally ordered it, though it's very likely," Goldfarb said.

Britain's Press Association identified the Italian contact he met at the restaurant as Mario Scaramella, an academic who has helped investigate KGB activity in Italy during the Cold War. Scaramella could not immediately be reached for comment.

Politkovskaya, who had written critically about abuses by Russian and pro-Moscow Chechen forces fighting separatists in Chechnya, was gunned down Oct. 7 inside her Moscow apartment building. Her attackers have not been found.

A doctor treating Litvinenko told the BBC that tests showed he had been poisoned by thallium — a toxic metal found in rat poison.

Dr. John Henry, a clinical toxicologist who treated Ukrainian President Viktor Yushchenko when he was poisoned by dioxin during his 2004 presidential election campaign, told the BBC that thallium can cause damage to the nervous system and organ failure, and that just one gram can be lethal.

Kremlin critics claim poisoning — which is extremely hard to prove — is a common Soviet-era practice that seems to have reappeared since Putin, an ex-KGB officer, became president.

Litvinenko joined the KGB counterintelligence forces in 1988, and rose to the rank of colonel in the FSB. He began specializing in terrorism and organized crime in 1991, and was transferred to the FSB's most secretive department on criminal organizations in 1997.

He fled Russia and claimed asylum in Britain in November 2000.
-----
ну, блин, ё-моё, Анджела Олеговна
Joined: 3/2/2005
Posts: 2463
Posted on Monday, November 20, 2006 11:40:40 AM
 
ФСБ не выгодно ето убийство, тем более публичное. Если валить, то Гордиевского или Калугина. Ето предатели, а Литвиненко просто "сквозняк".
100% связано с убийством Политковской.
Joined: 11/14/2005
Posts: 3028
Posted on Monday, November 20, 2006 11:58:42 AM
 
хуйзна. Можыд вальнули пешку, штабы намекнуть каму-та ис Лонданских не разевать пазть.
-----
ну, блин, ё-моё, Анджела Олеговна
Joined: 7/20/2002
Posts: 8282
Posted on Monday, November 20, 2006 12:59:01 PM
 
Он не помер - значит это не КГБ!
Joined: 11/21/2006
Posts: 3
Posted on Tuesday, November 21, 2006 11:41:59 AM
 
http://www.gazeta.ru/2006/11/21/oa_224320.shtml
Joined: 11/19/2006
Posts: 2391
Posted on Tuesday, November 21, 2006 11:47:12 AM
 
«Он не помер - значит это не КГБ!»

что то в этом есть.
-----
Аум!
Joined: 11/14/2005
Posts: 3028
Posted on Tuesday, November 21, 2006 1:19:39 PM
 
Йусченко тожэ сцуко дышыт пока.
-----
ну, блин, ё-моё, Анджела Олеговна
Joined: 12/30/2004
Posts: 20591
Posted on Tuesday, November 21, 2006 1:21:57 PM
 
у него обнаружили лучевую болезнь, радиоактивный был талий.
Joined: 11/14/2005
Posts: 3028
Posted on Tuesday, November 21, 2006 1:22:51 PM
 
Toxicology reports now show he was poisoned by thallium, a chemical weapon that can cause a slow, painful death over the course of weeks or months, even with treatment. Pictures released of him yesterday showed him strapped to medical equipment in hospital, wan and bald. Hair loss is one of thallium’s effects.
-----
ну, блин, ё-моё, Анджела Олеговна
Joined: 11/21/2005
Posts: 6752
Posted on Tuesday, November 21, 2006 1:55:29 PM
 
ужас полный, конечно

его фотографии в теперечнем состоянии - ужасны :(
очень жалко человека.
лучше б просто застрелили
Joined: 4/3/2005
Posts: 491
Posted on Tuesday, November 21, 2006 2:21:40 PM
 
Гэбэшников, преступников и предателей - не жалко.
Тем более, если все три этих качества - в одной персоне.
Joined: 11/21/2005
Posts: 6752
Posted on Tuesday, November 21, 2006 2:42:10 PM
 
как это - преступник? такие необоснованные заявления говорят лишь о твоей недалекости, мтл.
Joined: 12/18/2003
Posts: 1395
Posted on Tuesday, November 21, 2006 5:46:10 PM
 
предателей и пособников 3 поколения троцкистов - мочить.



Случай из медицинской практики
20.11.2006 19:25 | lenta.ru
В организме Литвиненко обнаружен таллий.

В отделении токсикологии больницы University College Hospital в центральном Лондоне находится бежавший на запад бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко. Согласно данным медицинского обследования, результаты которого попали в британские СМИ, в организме пострадавшего в три раза превышены предельные нормы редкоземельного металла таллия.

Факт отравления Литвиненко был подтвержден токсикологом Джоном Генри (John Henry), который участвовал в расследовании загадочного случая с кандидатом в украинские президенты Виктором Ющенко, произошедшем в 2004 году.

Таллий поражает нервную систему, легкие, сердце, печень и почки. Симптомами отравления являются выпадение волос и расстройство желудка и кишечника. Смертельная доза составляет всего один грамм. Кроме того, при тяжелом отравлении у больных могут развиться полиневриты, психические расстройства и поражения зрения.

Медики не исключают, что Литвиненко был отравлен смесью ядов. По словам его друзей, он постарел лет на двадцать и у него выпали все волосы. Врачи заявляют, что шансы Литвиненко на выживание составляют 50 процентов, а ближайшие три-четыре недели будут критическими.

У Литвиненко, по некоторым данным, наблюдается поражение костного мозга, который перестал вырабатывать достаточное количество лейкоцитов, чтобы поддерживать в порядке иммунную систему. В связи с этим пострадавшему может потребоваться пересадка костного мозга.

По словам друга Литвиненко, Алексея Гольдфарба, пострадавший не ел 18 дней и едва может говорить, так как у него распухла гортань. Тем не менее, Литвиненко сумел дать несколько интервью, в том числе "Эху Москвы" и газете "Коммерсант", в которых обвинил в своем отравлении Кремль.

Как сообщалось ранее, Литвиненко почувствовал себя плохо еще 1 ноября после встречи с информатором, который передал ему документы, якобы касающиеся причастности к убийству журналистки Анны Политковской сотрудников ФСБ. Гольдфарб отмечает, что Литвиненко не знает, кто именно его отравил, но не сомневается, что это было сделано по указке российских властей. Его бывшие коллеги по ФСБ, оставшиеся в России, якобы предупреждали его: "Они тебя достанут".

На следующий день после того, как в организме Литвиненко были обнаружены следы таллия, по факту умышленного отравления Литвиненко возбуждено уголовное дело. Полиция Лондона взяла под охрану палату бывшего сотрудника ФСБ, который все еще находится в тяжелом, но стабильном состоянии. О предварительных результатах расследования пока ничего не известно. По некоторым данным, к расследованию подключилась британская контрразведка MI5.

Между тем итальянец Марио Скарамелла, встречавшийся с Литвиненко непосредственно перед его отравлением, пустился в бега. Он посетил посольство Великобритании в Риме, где подробно рассказал представителям спецслужб о своей встрече с Литвиненко в лондонском суши-баре. Кроме того, Скарамелла заявил, что он не причастен к попытке отравления. Впрочем, Литвиненко и сам говорил ранее, что не подозревает своего информатора.

По словам неназванного источника в посольстве, Скарамелла серьезно опасается за свою жизнь и считает, что его "преследуют русские и чеченцы", поэтому он скрывает свое местонахождение.

Между тем на минувшей неделе Литвиненко в больнице посетил проживающий в Лондоне предприниматель Борис Березовский. Он заявил, что отравление Литвиненко было организовано российскими спецслужбами по личному указанию Владимира Путина.

Аналогичной версии придерживается и бывший подполковник КГБ, Олег Гордиевский, бежавший в свое время в Великобританию, на спецслужбы которой он работал. По его словам, Литвиненко был отравлен своим бывшим другом, тайно завербованным ФСБ в тюрьме. Причем, утверждает Гордиевский, это произошло еще перед встречей с Марио Скарамеллой. Бывший сотрудник КГБ заявил, что на встрече с этим человеком Литвиненко выпил "чашку чая".

Гордиевский отказался назвать имя отравителя, отметив, что, по его данным, этот человек некогда входил в окружение Бориса Березовского. По сведениям Гордиевского, предполагаемый отравитель оказался в тюрьме, но затем неожиданно вышел на свободу, занялся бизнесом и разбогател. "Теперь вся информация передана полиции, которая просила не распространяться об этом", - сказал бывший сотрудник КГБ.

По данным британской газеты Daily Mail, это уже не первое покушение на Литвиненко. Два года назад в его дом стоимостью полмиллиона фунтов стерлингов, расположенный на севере Лондона, была брошена бутылка с зажигательной смесью. Инцидент произошел поздно вечером, когда Литвиненко, его жена и их сын уже легли спать.

Среди посетителей Литвиненко в больничной палате оказался и представитель чеченских сепаратистов Ахмед Закаев, в квартиру которого, также как и в дом Литвиненко, бросали бутылку с зажигательной смесью. Следует отметить, что оба эти происшествия произошли в одно и то же время - в октябре 2004 года. Нападавшие так и не были найдены.

Кроме того, супруга Литвиненко Марина утверждает, что в течение двух недель после отравления ее мужу не оказывали необходимой медицинской помощи, так как ни врачи, ни полицейские не воспринимали серьезно версию о покушении.

Daily Mail также утверждает, что в устранении Литвиненко могли быть заинтересованы не только лица, близкие к Владимиру Путину, но и окружение Романа Абрамовича, которого бывший сотрудник ФСБ обвинял в коррупции.

Существует и еще один фактор, возможно, косвенно связанный с историей об отравлении Литвиненко. В середине ноября Генпрокуратура РФ опубликовала сообщение, в котором говорилось о подписании меморандума о сотрудничестве между двумя Россией и Великобританией в области расследования уголовных преступлений. В частности, отмечалось, что договоренности помогут упростить процесс экстрадиции.

Если к отравлению Литвиненко действительно причастны российские спецслужбы, это неминуемо приведет к дипломатическому скандалу между Лондоном и Москвой. Тем не менее, в Кремле уже отреагировали на обвинения в адрес Москвы в причастности к этому скандалу. По словам неназванного источника, близкого к российскому руководству, подобные предположения следует рассматривать как "полную чепуху".

Истории знает несколько примеров использования таллия спецслужбами. Самым известным из них является рассекреченная недавно попытка ЦРУ отравить таллием Фиделя Кастро. Этот замысел созрел еще в 1960-е годы. Предполагалось подсыпать соль таллия в туфли Кастро, которые тот выставил за дверь гостиничного номера во время визита в Нью-Йорк. В ЦРУ рассчитывали, что отравление приведет к выпадению знаменитой бороды Кастро, что разрушит его образ пламенного революционера, которых на Кубе называли "barbudos", что значит "бородатые".

Что касается истории с Литвиненко, то в ней, как написала британская газета The Independent, не вызывают сомнения только два факта. Во-первых, Литвиненко ранее работал в ФСБ. Во-вторых, он действительно серьезно болен. Однако в отношении всего остального ни на один из вопросов однозначного ответа нет. Кстати, бумаги, переданные Скарамелли Литвиненко, и которые он обещал передать "Новой газете", забрали офицеры Скотланд-Ярда.

Андрей Кузнецов
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Tuesday, November 21, 2006 5:56:10 PM
 
«Истории знает несколько примеров использования таллия спецслужбами. Самым известным из них является рассекреченная недавно попытка ЦРУ отравить таллием Фиделя Кастро. Этот замысел созрел еще в 1960-е годы. Предполагалось подсыпать соль таллия в туфли Кастро, которые тот выставил за дверь гостиничного номера во время визита в Нью-Йорк. В ЦРУ рассчитывали, что отравление приведет к выпадению знаменитой бороды Кастро, что разрушит его образ пламенного революционера, которых на Кубе называли "barbudos", что значит "бородатые".»

я плакаль. терь можно и домой идти
-----
Here we are now
Entertain us
Joined: 9/24/2005
Posts: 2075
Posted on Tuesday, November 21, 2006 6:45:42 PM
 
думали, что Кастро как Хоттабыч, волосы из своей бороды рвет и желания загадывает
Joined: 12/18/2003
Posts: 1395
Posted on Tuesday, November 21, 2006 7:14:05 PM
 
загадывает - не загадывает, но хапугам кровь порит.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, November 21, 2006 7:25:29 PM
 
«загадывает - не загадывает, но хапугам кровь порит.»

Кастро и его семья давно уже первые хапуги;)
Joined: 12/18/2003
Posts: 1395
Posted on Tuesday, November 21, 2006 8:13:49 PM
 
но эта семья руководит в лимите острова, а кому то омерики маловато.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, November 21, 2006 8:21:58 PM
 
«но эта семья руководит в лимите острова, а кому то омерики маловато.»

Те, ты считаешь, что хапугой в "лимите острова" дозволяется, а в лимите "омерики" многовато?
Joined: 3/9/2002
Posts: 4368
Posted on Thursday, November 23, 2006 6:41:00 PM
 
Умер Александр Литвиненко

Бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко, отравленный неизвестным в Лондоне в начале ноября, скончался в четверг вечером в лондонской больнице University College Hospital, сообщили ее сотрудники. По информации AFP, Литвиненко умер в 21.21 по местному времени (00.21 пятницы по московскому).
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Thursday, November 23, 2006 6:55:29 PM
 
Отмучалсо окоянный...

РИП
-----
*
Joined: 11/22/2006
Posts: 218
Posted on Thursday, November 23, 2006 7:05:47 PM
 
сужасом, но праведным гневом, ожыдаю внизапных, но мучитильных смертей похитителей и убийц прицтавителей российской дип.миссии в Ираке...

узе доолгонько жду...

или тема зокрыта?
Joined: 7/20/2002
Posts: 8282
Posted on Thursday, November 23, 2006 7:49:06 PM
 
««Он не помер - значит это не КГБ!»

что то в этом есть.»


Мои извинения. Он помер значит это все таки КГБ было.
Joined: 11/23/2006
Posts: 7
Posted on Thursday, November 23, 2006 10:30:15 PM
 
1. Литвиненко не разведчик и никогда им не был
2. Его знаменитая пресс-конференция о якобы приказе убить Березовского состоялась в Ноябре 1998 года, когда ФСБ возглавлял Путин. С момента назначения Путин начал копать под серого кардинала Березовского, который реально руководил Россией. Подробнее здесь: http://www.compromat.ru/main/berezovskiy/telki.htm
3. Совсем недавно между Королевской прокуратурой Англии и Российской Генеральной Прокуратурой был подписан договор о содействии в выдаче разыскиваемых преступников. Кое-кто из опальных олигархов временно проживаюших в Лондоне видно весьма испугался таких перспектив и мог задумать комбинацию... которая предпологала жертву пешки. Ведь смерть Литвиненко очень выгодна одному человеку - Березовскому. Тем более успешный опыт у него имелся - подобным способом был отравлен банкир Кивелиди с которым у него был конфликт на финансовой почве.
Joined: 11/23/2006
Posts: 7
Posted on Thursday, November 23, 2006 10:35:04 PM
 
продолжение...
[...] Любопытно, что информационная волна, поднятая людьми БАБа, может ударить по нему самому. В свете истории с Литвиненко тезис о том, что убийц Политковской нужно искать за границей, уже не кажется фантастическим. И в списке тех, кому это выгодно, - Березовский и те, кто нашел именно за границей защиту от российского суда.

Недавно в Москве прошло совещание министров юстиции и внутренних дел Евросоюза. Одна из тем - пересмотр европейского законодательства в области выдачи преступников. Одновременно замгенпрокурора Александр Звягинцев в Лондоне подписывает Меморандум о сотрудничестве между Генпрокуратурой России и Королевской прокурорской службой Англии и Уэльса.

Похоже, положение Березовского, да и тех, кого Россия требует выдать по "делу "Юкоса", становится все более шатким. Им нужны доказательства того, что на родине их ждет расправа. Смерть либеральной журналистки и отравление "врага Лубянки" судью Тимоти Уоркмана вполне устроит. До поры до времени.
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Thursday, November 23, 2006 10:44:12 PM
 
Вот-вот, уже поближе к реальности.

................................................

...Сюжет "крепчает", или, скорее, сгущается, когда мы узнаем о второй встрече Литвиненко - с Андреем Луговым и каким-то типом по имени "Владимир". Согласно статье, помещенной на сайте 'Jamestown Foundation', до того как Луговой, бывший майор ФСБ, попал в орбиту Березовского, он был личным охранником нескольких кремлевских бонз, включая премьер-министра Егора Гайдара. Он особо отличился, к слову, в связи с организацией побега из-под стражи бывшего руководителя 'Аэрофлота' Николая Глушкова, протеже Березовского, арестованного по обвинению в отмывании денег. Глушков и несколько других сотрудников были обвинены в сокрытии 252 миллионов долларов, принадлежащих 'Аэрофлоту', но спрятанных на швейцарском счете, контролируемом Березовским. Луговой был комендантом тюрьмы, из которой сбежал Глушков, и был скомпрометирован несколькими телефонными звонками, перехваченными ФСБ. Он был арестован и впоследствии освобожден при загадочных обстоятельствах, хотя некоторые источники заявляют, что он был "оправдан".

Несмотря на большое количество данных Литвиненко прессе интервью - а это настоящее цунами пиара, в котором абсурдная конспирационная теория преподносится как несомненный факт, - он, предположительно, слишком болен, чтобы сделать заявление, и не может дать ответ на вопросы о том, что произошло во время встречи, или где она имела место. Через Алекса Гольдфарба, президента подставной компании Березовского, маскирующейся под "правозащитную организацию", Литвиненко заявляет, что "из-за испытываемых им, по причине болезни, мучений, м-р Литвиненко не может вспомнить детали этой встречи". Гольдфарб также предположил, что яд мог быть подсыпан в стакан Литвиненко во время его встречи с Луговым и "Владимиром"...

http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/231244.html
Joined: 11/23/2006
Posts: 7
Posted on Thursday, November 23, 2006 10:59:29 PM
 
Лондонская полиция не комментирует ход расследования покушения на Александра Литвиненко. В Скотленд-Ярде говорят только, что, если бывший офицер ФСБ умрет, дело о покушении на него будет переквалифицировано в дело о преднамеренном убийстве. Тем временем британские СМИ продолжают обсуждать версию, согласно которой господина Литвиненко якобы отравил "высокий молчаливый русский по имени Володя, которого отравленный раньше никогда не видел". Этот человек якобы встречался с господином Литвиненко 1 ноября вместе с бывшим офицером КГБ бизнесменом Андреем Луговым. В 1997-2001 годах он руководил службой безопасности телеканала ОРТ. В 2001 году господина Лугового обвинили в организации побега из-под стражи обвиняемого по делу "Аэрофлота" Николая Глушкова.
"Я не верю в то, что Александр Литвиненко сам назвал мое имя в связи со случившимся,– заявил Андрей Луговой Ъ.– Моя работа долгое время была связана со спецслужбами, и сейчас кому-то просто удобно связывать меня с этой историей". При этом господин Луговой подчеркивает, что британские СМИ, говоря о его нынешнем социальном статусе, ограничиваются лишь упоминанием о его работе в КГБ. "Но этого недостаточно,– продолжает он.– Я бизнесмен и владею двумя успешными компаниями".
Андрей Луговой рассказал, что знаком с Александром Литвиненко с 1996 года. Примерно год назад эмигрировавший в Великобританию бывший полковник ФСБ позвонил Андрею Луговому в Москву. "До этого мы несколько лет не виделись,– рассказывает бизнесмен.– Саша (Александр Литвиненко.–Ъ) говорил о делах и сделал ряд предложений, которые оказались выгодными". По словам Андрея Лугового, за год он побывал в Лондоне по делам 12 раз и встречался с Александром Литвиненко: "Но в наших отношениях не было ничего личного – только бизнес. Лишь один раз, когда я был в Лондоне с женой, он пригласил нас в гости и поил чаем".
Господин Луговой заявил, что 1 ноября примерно в 16.00 встречался с Александром Литвиненко в баре лондонского отеля Millenium Mayfair. На встрече присутствовал друг и деловой партнер господина Лугового Дмитрий Ковтун, с которым Александр Литвиненко познакомился 16 октября. В баре к ним присоединился и Вячеслав Соколенко, другой партнер и друг господина Лугового, также приехавший с семьей в Лондон. "Я, жена, дети и наши друзья прилетели в Лондон 31 октября, чтобы погулять и сходить на футбол (1 ноября в Лондоне состоялся матч 'Арсенал'–ЦСКА.–Ъ),– рассказал Андрей Луговой.– Утром 1 ноября мы созвонились с Сашей и договорились о встрече в отеле. Он пришел и сказал, что встречался в Itsu на Пикадилли с каким-то итальянцем (это был консультант по вопросам безопасности профессор Марио Скарамелла.–Ъ), и мы договорились, что 2 ноября встретимся опять". Но, по словам Андрея Лугового, господин Литвиненко позвонил ему на следующее утро и сказал, что не придет, потому что неважно себя чувствует. О том, что он отравлен и находится в критическом состоянии, Андрей Луговой, по его словам, узнал лишь 13 ноября, когда вернулся в Москву из деловой поездки.
Господин Луговой рассказал, что вчера встречался в Москве с высокопоставленным британским дипломатом и передал ему заявление, в котором описал обстоятельства знакомства с Александром Литвиненко и встречи 1 ноября. "Я сказал представителям посольства Великобритании, что готов ответить на все вопросы, которые мне посчитает нужным задать полиция,– утверждает Андрей Луговой.– Мне показалось, что они меня поняли".

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=724443
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Thursday, November 23, 2006 11:08:36 PM
 
Н-да, сюжетец:

Березовский и Голдфарб (жиды по-нашему) обворовали Россию и скрылись за границей от справедливого возмездия Российского правосудия. Щелкопёр Политковская облыжно оболгала ФСБ (Путина т.е.) и была забита по указу Березовских-Голдфарбов, что помогло им укрыться за кордоном от справедливого возмездия. Но Политковской показалось маловато, пришлось затруить Литвиненко, который по досадной случайности тоже чё-то там вякал против Президента РФ (ФСБ т.е.). Причём ФСБ всё узнало из жёлтой прессы, цитирующей инсинуации Голдфарба, представляющего якобы правозащитную организацию.

Шекспир отдыхает. Это даже не Станиславский, а, извините за выражение, Мейерхольд какой-то.
-----
Vitali
Joined: 11/23/2006
Posts: 7
Posted on Thursday, November 23, 2006 11:16:22 PM
 
Виталий,

так вполне могло быть, во-всяком случае есть немаловажные детали которые вы упустили: Гольдфарб и Политковская граждане США, Березовский потерял реальную власть с приходом Путина (для некоторых власть дороже денег), Литвиненко банально купили...
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Thursday, November 23, 2006 11:25:26 PM
 
«Виталий,

так вполне могло быть, во-всяком случае есть немаловажные детали которые вы упустили: Гольдфарб и Политковская граждане США, Березовский потерял реальную власть с приходом Путина (для некоторых власть дороже денег), Литвиненко банально купили...»


Я и не спорю. Я вообще изначально (с 1992 года примерно)придерживался теории что Березовским/Гусинским/Абрамовичам дали немного украсть, чтобы потом показывать благодарному електорату КТО в действительности обворовал Россию (и Украину). Интересно куда смотрела ФСБ и чем она была занята всё это смутное время.
-----
Vitali
Joined: 11/23/2006
Posts: 7
Posted on Thursday, November 23, 2006 11:33:32 PM
 
выживанием, как впрочем и все остальные
что характерно, г-н Литвиненко не был предателем как таковым, он просто вел опасную игру на стороне Березовского. Вот скажем Гордиевский или Калугин - предатели и я бы поверил что их могли бы убить спецслужбы (первый сдал 40 агентов в Англии и Европе, люди до сих пор сидят в тюрмах из-за етой суки).
Литвиненко не знал и не мог знать никаких секретов... убивать только за публикации - глупо, очень грязно, не в интересах ФСБ.
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Thursday, November 23, 2006 11:53:10 PM
 
«выживанием, как впрочем и все остальные»
Ну, ребятмам насчёт выживания полегче было - организованные, вооружённые, при информации - выживая, не забыли разыграть две стандартные карты, безотказно действующие в России:
1. жиды всё украли;
2. кавказцы (чеченцы) - бандюки.
При этом не забыли также поделить между собой власть, бабло и сырьевые ресурсы.

«что характерно, г-н Литвиненко не был предателем как таковым, он просто вел опасную игру на стороне Березовского. Вот скажем Гордиевский или Калугин - предатели и я бы поверил что их могли бы убить спецслужбы (первый сдал 40 агентов в Англии и Европе, люди до сих пор сидят в тюрмах из-за етой суки).
Литвиненко не знал и не мог знать никаких секретов... убивать только за публикации - глупо, очень грязно, не в интересах ФСБ.»

Не спорю. Литвиненко, Политковская - мелкие сошки в такой игре: не одни забили, так другие. При таком раскладе только Борис Абрамыч нужен живой-здоровый - не так бросается в глаза кто нефть и газ на карман поставил.
-----
Vitali
Joined: 11/23/2006
Posts: 7
Posted on Friday, November 24, 2006 12:00:54 AM
 
в том что евреи украли - никто даже не спорит, посмотри на фамилии 20-ти самых богатых россиян
также никто не отрицает что чечены и кавказцы в целом (ингуши, даги) умеют воевать, крышевать, вымогать, убивать и торговать, а вот заниматься наукой, быть специалистами у них как-то не принято.
Joined: 4/12/2005
Posts: 5052
Posted on Friday, November 24, 2006 12:03:52 AM
 
Всё скончался,отмучился.:(
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Friday, November 24, 2006 12:48:13 AM
 
«в том что евреи украли - никто даже не спорит, посмотри на фамилии 20-ти самых богатых россиян
также никто не отрицает что чечены и кавказцы в целом (ингуши, даги) умеют воевать, крышевать, вымогать, убивать и торговать, а вот заниматься наукой, быть специалистами у них как-то не принято.»


Фамилии посмотрел. Моё мнение - евреи в нём - зиц-председатели (если судить по Абрамовичу).
То, что чеченцы кого-то крышевали... Сколько нужно было КГБистов, чтоб их, бедолаг, охранять в Киеве, например, от подвыпившего слесаря.
Ну а версий с Литвиненко может быть сколько хочешь, на любой вкус:
1. Завалила ФСБ от злобы;
2. Завалил Березовский чтоб спрятаться;
3. ФСБ (по злобе) дало хитрого яду Березовскому, чтоб он завалил Литвиненко и тогда его (Березовского) не будут особо трогать, всё опять спишут на жидов (что понятно простому русскому человеку), а в России закрутят гайки ещё больше и к власти в регионах прийдёт ещё больше комитетчиков и украдут ещё больше газа, нефти и аллюминия....

Короче, версий сколько хочешь.
-----
Vitali
Joined: 4/1/2006
Posts: 3
Posted on Friday, November 24, 2006 1:40:24 AM
 
Следить за фурором, разразившимся в связи с отравлением, якобы по приказу Москвы, бывшего офицера российских спецслужб Александра Литвиненко - занятие весьма поучительное.

В одной сатирической книге, которая пользуется в России большой популярностью, президент Владимир Путин изображен жестоким, но бестолковым громилой-гангстером, который обращается к подчиненным как это принято в бандитских кругах - 'Слышь, брателло. . .'.
Прошу понять меня правильно - я без колебаний критикую кое-какие авторитарные тенденции, проявляющиеся в этой стране. Скажем, нынешнюю кампанию против этнических меньшинств, особенно грузин, я нахожу отвратительной.

И, конечно, сам факт, что г-ну Литвиненко сейчас приходится бороться за жизнь в больнице, глубоко шокирует. Знаем мы и то, что в советские времена Москва действительно отдавала приказы об отравлении людей.

Но неужели кот-то всерьез считает, что Кремль действительно пытался 'замочить' бывшего офицера ФСБ низкого ранга (который, кстати, никогда не работал в разведке, и уж тем более не был одним из 'ведущих разведчиков', как некоторые решили), не представлявшего для страны ни малейшей угрозы?

Подобными баснями нас кормят приятели Литвиненко: Борис Березовский - бизнесмен, живущий в добровольном изгнании в Лондоне, и Ахмед Закаев - один из лидеров чеченских сепаратистов.

Г-н Березовский, как все мы знаем - живое воплощение макиавеллиевского 'Государя', пресловутый 'серый кардинал', некогда манипулировавший Кремлем. Г-н Закаев - эмиссар чеченских мятежников, без малейших угрызений совести вошедший в правительство в изгнании, которое возглавлял 'архитектор террора' Шамиль Басаев - организатор захвата заложников в бесланской школе.

Вряд ли их можно назвать людьми с безупречной репутацией, не так ли?

Очевидно, что г-н Литвиненко скорее всего стал жертвой жестокого покушения. Но кто его организовал - личные враги, которых он нажил еще в Москве, будучи приспешником Березовского, спецслужбы, считающие его предателем, и действовавшие на свой страх и риск, или кто-то из друзей, решивший разыграть первоклассный политический спектакль - этого не может сказать никто.

Однако с чисто прагматической точки вероятность того, что приказ ликвидировать г-на Литвиненко отдал Кремль, крайне мала. Игра просто не стоила свеч. За шесть лет, что он живет в Лондоне, г-н Литвиненко не разгласил никаких сведений о деятельности ФСБ, заслуживавших хоть какого-то внимания. Он не похож на героя-диссидента.
Joined: 12/18/2003
Posts: 1395
Posted on Friday, November 24, 2006 5:47:18 AM
 
мрз

прими самые глубочайшие соболезнования.
Joined: 11/24/2006
Posts: 1
Posted on Friday, November 24, 2006 5:57:09 AM
 
''''разыграть две стандартные карты, безотказно действующие в России:
1. жиды всё украли;'''''

ета карта действовала не только в России, но на протяжении многих веков в большинстве стран Европы и других территорий. такшта
Joined: 11/23/2006
Posts: 7
Posted on Friday, November 24, 2006 10:54:08 AM
 
ИНТЕРЕСНО, те кто травили разве ен знали что периуд полураспада составляет почти полгода? Налицо грубая работа нацеленная на политический скандал.

84-ый элемент периодической таблицы Менделеева был открыт Пьером и Марией Кюри и получил своё имя 13 июля 1898 года в честь исторической родины Марии – Польши. Уже с рождения новый элемент окружали политические скандалы, ведь независимой Польши, как известно, в те далёкие времена не существовало.
Полоний, фото www.apsidium.com

Полоний – первый по порядку атомных номеров элемент, не имеющий стабильных изотопов. Он встречается в природе, но в урановых рудах его концентрация в 100 триллионов раз меньше концентрации урана. Легко догадаться, что добывать полоний трудно, поэтому в атомный век этот элемент получают в ядерных реакторах путём облучения изотопов висмута.

Полоний – мягкий металл серебристо-белого цвета чуть легче свинца. В организм человека поступает с едой и табачным дымом. Достаточно токсичен из-за своего альфа-излучения. Голыми руками брать его не рекомендуется, так как возможны поражения кожных покровов и всего организма.

Особую ценность полонию придаёт его так называемая экологическая чистота. Дело в том, что продуктами распада полония являются стабильные изотопы свинца. Период полураспада полония-210 составляет 138 дней, а это значит, что через 5-10 лет от первоначальной радиоактивности образца не остаётся и следа, и никаких усилий по захоронению отходов не потребуется.
Joined: 10/13/2004
Posts: 300
Posted on Friday, November 24, 2006 11:17:07 AM
 
«http://www.compromat.ru/main/berezovskiy/telki.htm»
Жесткое чтиво. Вот это радует:
Благосостояние офицеров 7-го отдела росло на глазах. Понькин, который недавно "стрелял" у коллег мелочь, чтобы пообедать в пельменной, вдруг преобразился в "нового русского". Начал одеваться в костюмы от Hugo Boss, перекусывать в дорогих ресторанах, разъезжать на 325-ой модели БМВ.

Это не Хавок часом?
Joined: 1/18/2006
Posts: 10888
Posted on Friday, November 24, 2006 11:25:35 AM
 
««http://www.compromat.ru/main/berezovskiy/telki.htm»
Жесткое чтиво. Вот это радует:
Благосостояние офицеров 7-го отдела росло на глазах. Понькин, который недавно "стрелял" у коллег мелочь, чтобы пообедать в пельменной, вдруг преобразился в "нового русского". Начал одеваться в костюмы от Hugo Boss, перекусывать в дорогих ресторанах, разъезжать на 325-ой модели БМВ.

Это не Хавок часом?»


У него вроде 328
Joined: 7/11/2006
Posts: 1091
Posted on Friday, November 24, 2006 11:37:25 AM
 
«««http://www.compromat.ru/main/berezovskiy/telki.htm»
Жесткое чтиво. Вот это радует:
Благосостояние офицеров 7-го отдела росло на глазах. Понькин, который недавно "стрелял" у коллег мелочь, чтобы пообедать в пельменной, вдруг преобразился в "нового русского". Начал одеваться в костюмы от Hugo Boss, перекусывать в дорогих ресторанах, разъезжать на 325-ой модели БМВ.

Это не Хавок часом?»


У него вроде 328»


Определённо Хавок круче Понькина.
Joined: 1/18/2006
Posts: 10888
Posted on Friday, November 24, 2006 11:38:03 AM
 
««««http://www.compromat.ru/main/berezovskiy/telki.htm»
Жесткое чтиво. Вот это радует:
Благосостояние офицеров 7-го отдела росло на глазах. Понькин, который недавно "стрелял" у коллег мелочь, чтобы пообедать в пельменной, вдруг преобразился в "нового русского". Начал одеваться в костюмы от Hugo Boss, перекусывать в дорогих ресторанах, разъезжать на 325-ой модели БМВ.

Это не Хавок часом?»


У него вроде 328»


Определённо Хавок круче Понькина.»


:-)
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Saturday, November 25, 2006 11:42:19 AM
 
«в том что евреи украли - никто даже не спорит, посмотри на фамилии 20-ти самых богатых россиян
также никто не отрицает что чечены и кавказцы в целом (ингуши, даги) умеют воевать, крышевать, вымогать, убивать и торговать, а вот заниматься наукой, быть специалистами у них как-то не принято.»


Андрей Петрович Паршев "Почему Россия не Америка"?
Эта книга – для тех, кто решил остаться в России. Вы, уважаемый читатель, видимо, подумываете над таким решением.

...суть реформ состояла не в построении каких-то там мифических «рыночных механизмов». Суть была в простой и грубой экспроприации доходов государства в пользу кучки частных лиц, без всяких попыток построить частно-предпринимательский капитализм как таковой. Все крики о «продолжении курса реформ» и «цивилизованном рынке» – лишь дымовая завеса, погремушка для кретинов. Все, что происходило потом – лишь деятельность по сохранению такой ситуации. Кстати, «для умных» добавляли еще и об «интеграции в мировую экономику».
...известные нам как «реформаторы» люди – на самом деле подставные фигуры, не ведавшие, что творят. Как их нашли, как выяснили, что они подходят для этой цели, как их «запрограммировали» – в конце концов будет известно. На жаргоне спецслужб (как в фильме «Транссибирский экспресс») таких называют «мешками»....
Высказывается версия, что реальными действующими лицами были те люди, которых мы позднее узнали как олигархов. Но они мало что от этого получили – ведь они еще не старые люди, им бы жить да жить – а ситуация в России дает им в лучшем случае несколько лет. И главное – когда для них создавалась питательная среда, о них никто не знал, они были никем. Они никак не могли влиять на принятие решений.


http://www.vshu.ru/library.php?tab_id=1&a=info&id=3240

Кому интересно, что действительно произошло в России (СССР) - книга очень интересная, много фактического материала по экономике. Единственное, автор считает, что Россию развалили из-вне (американцы?), а я думаю - КГБ разворовало. У нас с автором партии разные. Ну а "олигархи", включая евреев - "мешки".
-----
Vitali
Joined: 3/29/2003
Posts: 267
Posted on Saturday, November 25, 2006 12:15:17 PM
 
«[quote]
Высказывается версия, что реальными действующими лицами были те люди, которых мы позднее узнали как олигархов. Но они мало что от этого получили»


вызовите скорую, автор ебанулся
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Saturday, November 25, 2006 12:41:43 PM
 
надоели конспирасис. совок развалился сам, из за идиотизма собственной системы. все обсуждения по поводу кто должен править руссацкой экономикой это бред. да олигархи -воры, но гос-во ничем не лучше и в принципе намного хуже. задача государства по отношению к экономике это не управление, а регулирование. сложная задача смысл которой русским владыкам не понять. типа - как же я самый главный а не самый богатый?

не знаю я кто травил литвиненко. я думаю что не найдут так как подобные скандалы нах никому не нужны. единственное что стало понятно по реакции европы это то что на рашку терь смотрят как на угрозу. чего ваш замечательный президент по видимому и добивался
-----
Here we are now
Entertain us
Joined: 7/3/2006
Posts: 85
Posted on Saturday, November 25, 2006 12:46:27 PM
 
«задача государства по отношению к экономике это не управление, а регулирование. сложная задача смысл которой русским владыкам не понять. типа - как же я самый главный а не самый богатый?»

you don't give enough credit to the non-russian politicians
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Saturday, November 25, 2006 12:49:02 PM
 
«не знаю я кто травил литвиненко. я думаю что не найдут так как подобные скандалы нах никому не нужны. единственное что стало понятно по реакции европы это то что на рашку терь смотрят как на угрозу. чего ваш замечательный президент по видимому и добивался»

respect
-----
Vitali
Joined: 7/3/2006
Posts: 85
Posted on Saturday, November 25, 2006 12:52:36 PM
 
A conspiracy theory attempts to explain the ultimate cause of an event or chain of events (usually political, social, or historical events) as a secret, and often deceptive, plot by a covert alliance of powerful or influential people or organizations to gain political power. Many conspiracy theories claim that major events in history have been dominated by conspirators who manipulate political happenings from behind the scenes.

The term "conspiracy theory" is also used by mainstream scholars and in popular culture to identify a type of folklore similar to an urban legend, especially an explanatory narrative which is constructed with methodological flaws.[1] The term is also used pejoratively to dismiss claims that are alleged by critics to be misconceived, paranoid, unfounded, outlandish, irrational, or otherwise unworthy of serious consideration. For example "Conspiracy nut" and "conspiracy theorist" are used as pejorative terms. Some conspiracy theorists whose theories or speculations are labeled a "conspiracy theory" reject the term as prejudicial.
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Saturday, November 25, 2006 1:01:04 PM
 
Можно, конечно, предположить, что КГБ/ФСБ - прямолинейная организация, т.е. "что говорят то и делают" и наоборот - "что делают, то и говорят". Какие там у них "конспираси"...
-----
Vitali
Joined: 7/3/2006
Posts: 85
Posted on Saturday, November 25, 2006 1:19:54 PM
 
Ancaster, you are not a stupid guy but you are a conspiracy nut:) no offence:)
these KGB clowns couldn't even do the ГКЧП properly, you give them WAY too much credit
каждый в большом бизнесе, будь он кгбист или нет, воровал что мог, подкупал кого мог, наезжал на кого мог, люди делали ошибки, платили за них, иногда жизнью, и никакой общей схемы в этом не было и быть не могло, каждый строил свою схему
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Saturday, November 25, 2006 1:40:59 PM
 
«Ancaster, you are not a stupid guy but you are a conspiracy nut:) no offence:)»
50/50

«these KGB clowns couldn't even do the ГКЧП properly, you give them WAY too much credit
каждый в большом бизнесе, будь он кгбист или нет, воровал что мог, подкупал кого мог, наезжал на кого мог, люди делали ошибки, платили за них, иногда жизнью, и никакой общей схемы в этом не было и быть не могло, каждый строил свою схему»

100%
Просто случилось всё лет на 15 (20?) раньше, чем "перестройка". А комитет и менты были лучше организованы, вооружены, и имели больше информации и возможностей, чем рядовые граждане и бандюки. Поэтому мне легче предположить, что за Абрамовичем (например) кто-то стоит, чем думать что у него вдруг открылся экономический гений.
-----
Vitali
Joined: 7/3/2006
Posts: 85
Posted on Saturday, November 25, 2006 1:57:20 PM
 
но комитет и менты не были так жестко нацелены на наживу как таковую, они и так себя неплохо чувствовали, многие боялись ответственности и т.д.
идея того что кто-то дал абрамовичу миллиарды а сам сидит за сценой чувствуя себя "немного лучше чем абрамович" абсурдна по сути
ясно что он подкупал многих но ето вовсе не делает его марионеткой
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Saturday, November 25, 2006 2:26:33 PM
 
«но комитет и менты не были так жестко нацелены на наживу как таковую, они и так себя неплохо чувствовали, многие боялись ответственности и т.д.»
???????
Последние 35-40 лет каждый гаишник брал взятки. Большую часть взяток передавал наверх (и так до министра МВД). ОБХССники трясли фарцовщиков по спискам, именно трайсли, а не сажали - сажали только по плану. Они-же, плюс комитет и партийные, крышевали цеховиков (не только тех, кто делал пластмассовые игрушки, которыми торговал юный Рома Абрамович, но и ковровые, мебельные и прочие фабрики с их левой продукцией). Колхозные рынки крышевались ментами (иногда под видом бандитов) ещё в 1970 году - может, правда, бабки и не страдали, но армяне/азербайджанцы/узбеки платили как заводные.

«идея того что кто-то дал абрамовичу миллиарды а сам сидит за сценой чувствуя себя "немного лучше чем абрамович" абсурдна по сути
ясно что он подкупал многих но ето вовсе не делает его марионеткой»


Спорить трудно, но комитет выводил валюту за границы задолго до прихода Горбачёва. Например, через Израиль вывозились гранились и продавались в европах сов. алмазы под видом юаровских. Я о том, что идея сама по себе не такая и обсурдная - мне гораздо легче поверить, что Роме принадлежит процентов 8-10 за беспокойство, а остальное - уважаемым людям, которым не с руки рисоваться. И которые Рому прикрывают от кутузки.
-----
Vitali
Joined: 3/29/2003
Posts: 267
Posted on Saturday, November 25, 2006 2:46:57 PM
 
««но комитет и менты не были так жестко нацелены на наживу как таковую, они и так себя неплохо чувствовали, многие боялись ответственности и т.д.»
???????
Последние 35-40 лет каждый гаишник брал взятки. Большую часть взяток передавал наверх (и так до министра МВД). ОБХССники трясли фарцовщиков по спискам, именно трайсли, а не сажали - сажали только по плану. Они-же, плюс комитет и партийные, крышевали цеховиков (не только тех, кто делал пластмассовые игрушки, которыми торговал юный Рома Абрамович, но и ковровые, мебельные и прочие фабрики с их левой продукцией). Колхозные рынки крышевались ментами (иногда под видом бандитов) ещё в 1970 году - может, правда, бабки и не страдали, но армяне/азербайджанцы/узбеки платили как заводные.


то есть игроков на рынке было значительно больше а не только кгб

кстати кавказ и прилегающий юг россии был намного больше коррумпирован чем многие другие части сср где кроме водки и отпиздить кого-то других ценностей не было
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Saturday, November 25, 2006 2:59:13 PM
 
«то есть игроков на рынке было значительно больше а не только кгб»
Бесспорно. КГБ - это у меня такой собирательный образ.

«кстати кавказ и прилегающий юг россии был намного больше коррумпирован чем многие другие части сср где кроме водки и отпиздить кого-то других ценностей не было»
Спорно. Председатели колхозов торговали леваком, запчастями и горючим, воинские части приторговывали, заводы продавали стройматериалы ,сырьё и детали на-лево (на тот-же кавказ и в прибалтику), изготовяли штампы и прессформы на армянскую обувь и грузинский хрусталь и т.д. Просто с 1987 года всё пошло в открытую и армия стала торговать танками. До этого у таджикских контрабандистов и наркоторговцев были бронетранспортёры, но из геологии, без тяжёлого вооружения.
-----
Vitali
Joined: 9/20/2003
Posts: 6352
Posted on Saturday, November 25, 2006 3:07:13 PM
 
Зачем вы экономическую и политическую систему в России , пытаетесь сравнивать в Европой или Америкой?
В России всегда было казнокрадство, взяточничество, межнациональные конфликты, полицейским со времен Ивана IV не платили нормальную зарплату ( поэтому опричники грабили народ). Непонятны все вопли на счет соблюдения прав человека и свобод граждан. Назовите мне, период в истории России, когда у народа была свобода? Или дерьмократы вспоминают о свободе и правах человека, только тогда , когда это им выгодно. У янки есть даже пословица "В НУЖНОЕ ВРЕМЯ, В НУЖНОМ МЕСТЕ"
Но Россия развивается. И чем больше будет экономическая и политическая власть, тем больше будет воплей и русофобских настроений в Европе и Америке. Никто не хочет делиться политической и экономической властью.
Росиия всегда развивалась при сильной централизованной власти. Главное , что население довольно своим положением и ничего не хочет менять.
Вопли про Чечню начинают утихать. Навели там порядок. В фальсифицированной водкой тоже все быстро разрешиться, с введением государственной монополии на производство и торговлю спирта.
В России очередь на иномарки собранные в Японии и Германии на год вперед.
Joined: 3/29/2003
Posts: 267
Posted on Saturday, November 25, 2006 3:09:59 PM
 
««то есть игроков на рынке было значительно больше а не только кгб»
Бесспорно. КГБ - это у меня такой собирательный образ.»


ну так ето в корне неправильно
ето точно как "русская мафия" - мелкие группы действующие в своих интересах на самом деле не являются организацией
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Saturday, November 25, 2006 3:17:24 PM
 
Афоня, я там книжку запостил страницей раньше - я с автором (и с тобой) согласен на 99%. Никто РФ ни с Америкой, ни с Европой не сравнивает. Там (в книжке) есть хорошее выражение, типа: "хотели в баре, а нас и в батраки не взяли".
-----
Vitali
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Saturday, November 25, 2006 3:23:17 PM
 
«««то есть игроков на рынке было значительно больше а не только кгб»
Бесспорно. КГБ - это у меня такой собирательный образ.»


ну так ето в корне неправильно
ето точно как "русская мафия" - мелкие группы действующие в своих интересах на самом деле не являются организацией»


ну, извини, если что не так - страна в целом криминализираванная, как Афоня справедливо заметил.
-----
Vitali
Joined: 9/20/2003
Posts: 6352
Posted on Saturday, November 25, 2006 4:53:40 PM
 
Преступности в Америке ещё больше.
Вопрос в другом. Зачем Анкастер и другие напрягаются? Ладно журналисты , им за это бабло хозяин платит.
Россия развивается по своим законам. С чего вы решили , что ваше мнение важно или полезно? Или что оно единственно правильное? Россия будет развиваться независимо от того хотят в Америке и Европе или нет. Многим это неприятно осозновать, вопреки пессимистическим прогнозам и заклинаниям.
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Saturday, November 25, 2006 5:03:37 PM
 
афонь, то что считаешь "развитием" мне напоминает деградирование. ну тут типа ту ич ис оун
-----
Here we are now
Entertain us
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Saturday, November 25, 2006 5:08:42 PM
 
«афонь, то что считаешь "развитием" мне напоминает деградирование. ну тут типа ту ич ис оун»

Сорри за офф: Сэм, кагдила? Как настроение сегодня? Как вчера отработал?
-----
I would like to help you out. Which way did you come in?
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Saturday, November 25, 2006 5:53:55 PM
 
Афоня

"В фальсифицированной водкой тоже все быстро разрешиться, с введением государственной монополии на производство и торговлю спирта".

А бсолютно разрешится,потому что уже давно отменили статью за самогоноварение без цели сбыта.
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Saturday, November 25, 2006 6:06:30 PM
 
«Преступности в Америке ещё больше.
Вопрос в другом. Зачем Анкастер и другие напрягаются? Ладно журналисты , им за это бабло хозяин платит.
Россия развивается по своим законам. С чего вы решили , что ваше мнение важно или полезно? Или что оно единственно правильное? Россия будет развиваться независимо от того хотят в Америке и Европе или нет. Многим это неприятно осозновать, вопреки пессимистическим прогнозам и заклинаниям.»


Т.е. ты считаешь, что твоё мнение важно и полезно, а моё - нет? Тогда скажи мне, уважаемый, по сравнению с чем Россия развивается? Если относительно самой себя, то сравнительно с каким годом сегодняшняя Россия продвинулась?
-----
Vitali
Last edited by Ancaster on Saturday, November 25, 2006 6:08:00 PM
 
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Saturday, November 25, 2006 6:10:58 PM
 
Ancaster

Несомненно,Россия развивается, интегрируясь в мировую экономику на более высоком уровне.

Вопрос только - что поимеет от этого простой народ?
Joined: 7/11/2006
Posts: 1091
Posted on Saturday, November 25, 2006 6:14:19 PM
 
«Преступности в Америке ещё больше.
Вопрос в другом. Зачем Анкастер и другие напрягаются? Ладно журналисты , им за это бабло хозяин платит.
Россия развивается по своим законам. С чего вы решили , что ваше мнение важно или полезно? Или что оно единственно правильное? Россия будет развиваться независимо от того хотят в Америке и Европе или нет. Многим это неприятно осозновать, вопреки пессимистическим прогнозам и заклинаниям.»


Естественно, перефразируя тебя будет верно сказать что там живут люди страдающие мазохизмом и фетишем к социально-политическим экспериментам. Ты сам ведь проголосовал ногами за американскую модель, а не российскую.
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Saturday, November 25, 2006 6:18:58 PM
 
«Ancaster

Несомненно,Россия развивается, интегрируясь в мировую экономику на более высоком уровне.

Вопрос только - что поимеет от этого простой народ?»


Ну, предположим, в мировую економику интегрируются отдельно взятые личности, и число их не велико (скажем, 0,1%). Что касается России в целом, то сырьё продаётся за валюту, на валюту закупается ширпотреб, жрачка и бухло (Афоня ещё говорит - тачки), производство деградирует и разваливается, а доллары вывозятся. При етом сегодняшяя история России совершенно не касается её народа - как всегда: история сама по себе, народ сам по себе.
-----
Vitali
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Saturday, November 25, 2006 6:54:36 PM
 
««афонь, то что считаешь "развитием" мне напоминает деградирование. ну тут типа ту ич ис оун»

Сорри за офф: Сэм, кагдила? Как настроение сегодня? Как вчера отработал?»


пашем весь викенд. настроение соответсвующие. авы как...
-----
Here we are now
Entertain us
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Saturday, November 25, 2006 6:56:28 PM
 
«««афонь, то что считаешь "развитием" мне напоминает деградирование. ну тут типа ту ич ис оун»

Сорри за офф: Сэм, кагдила? Как настроение сегодня? Как вчера отработал?»


пашем весь викенд. настроение соответсвующие. авы как...»


да мы чё? мы ничё, чего и вам желаем. А когда ж у тебя выходной-то?
-----
I would like to help you out. Which way did you come in?
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Saturday, November 25, 2006 7:44:28 PM
 
наша прачечная открыта 24/7
-----
Here we are now
Entertain us
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Saturday, November 25, 2006 7:46:12 PM
 
«наша прачечная открыта 24/7»

Что открыто? Какая прачечная?
-----
I would like to help you out. Which way did you come in?
Joined: 3/2/2005
Posts: 2463
Posted on Saturday, November 25, 2006 8:09:42 PM
 
забавно, но за судьбу России здесь переживают люди которые на вопрос "Ваша национальность?" никогда не ответят "Русский". Гос-да, не переживайте, Россия найдет свой путь. Оставьте желчь себе...
Joined: 9/20/2003
Posts: 6352
Posted on Saturday, November 25, 2006 8:25:43 PM
 
«Ну, предположим, в мировую економику интегрируются отдельно взятые личности, и число их не велико (скажем, 0,1%). Что касается России в целом, то сырьё продаётся за валюту, на валюту закупается ширпотреб, жрачка и бухло (Афоня ещё говорит - тачки), производство деградирует и разваливается, а доллары вывозятся. При етом сегодняшяя история России совершенно не касается её народа - как всегда: история сама по себе, народ сам по себе.»
Хе-хе, то что многие здесь сидят и не возвращаются , подтверждает , что не экономические причины были основными для эмиграции.
Уважаемый Анкастер, позвольте риторический вопрос:"Вы давно в России были?"
Подозреваю , что ваши представления об экономической и политической ситуации в России , основываются только на масс медиа и эмигрантских сплетнях.
Зарплаты выросли в Питере и Москве в два раза. Ленивый бездарь может свободно заработать 1000 американских гринов в месяц, чел с головой $2000. Работающим тунеядцам , кто делает вид что работает, платят 7-9 тысяч рублей.Прожиточный минимум 5500 рублей. В Питере на питание уходит в день на человека 200 рублей. Но так вы никогда питаться не сможете в Северной Америке( качество и разнообразие) даже зарабатывая 100К в год вам будет не посредствам выплачивать моргидж и делать заказы продуктов из Европы..Недвижимость выросла в 3-5 раз. Скоро обгонит Торонто. Рент подрос в 2-4 раза. Каждый голодранец может купить лишний телевизор , холодильник, стиральную машину. На рынке первичной недвижимости спрос превышает предложения. На мои замечания , что скупают недвижимость одни и те же люди, риэлтеры убедили что скупает средний класс. Богатые вообще вкладывают деньги в производство, товары, сырье или покупают недвижимость в Европе. Про очередь на хорошие иномарки я уже написал. Уровень жизни вырос. Предвижу замечания , что на перефирии не все так хорошо, но и в Канаде(например Нова Скошия ) и США ( например в Оклахоме или Миссисипи) живут нищие голодранцы.
Так что все заявления об экономическом кризисе и стагнации миф больных русофобов политиков.
Про внешнеэкономические и внешнеполитические успехи России напоминать наверное не стоит. Это некоторые в Европе и Америке весьма болезненно воспринимают.
ВПК растет производство расширяется. Даже если исключить из этого списка нефтегазоносный комплекс, строительство, добывающую индустрию , операторов сотовой связи и пищевую промышленность - которые развивались последнии 10 лет довольно успешно. В других отрослях промышленности и сельского хозяйства не так уж и плохо обстоят дела.
Бизнес в торговле, например в Питере ,сейчас средний профит 200-250% ( учтите , что не все ещё с этого платят налоги) В ликеро- водочной индустрии прибыль вообще на много порядков выше.

Sorry за небольшие экономические раскладки. Но это реальность сегодня.
Да забыл, оборонно-промышленный комплекс постоянно получает контракты из-за бугра и госзаказы.

Проблемы есть только с криминалом,коррупцией и казнокрадством(первые три проблемы типичны для каждого государства, здесь Канада и США не исключение), правами и свободой человека. Но эти проблемы были всегда. Россия развивается по своим неведомым законам, непонятным Европейцам и Американцам.

То что было в России при алкоголике-подлеце Ельцине, забудьте как кошмарный сон. It`s a history.
Joined: 8/2/2002
Posts: 3010
Posted on Saturday, November 25, 2006 8:31:37 PM
 
«[quote]
То что было в России при алкоголике-подлеце Ельцине, забудьте как кошмарный сон. It`s a history.»


а чем он виноват? что нефть в мире не дорожала?:)
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Saturday, November 25, 2006 8:59:08 PM
 
Афоня

Россия - это не только Москва и Питер.

Москва и Питер- это не только те,кто может заработать.

И знакомых там у нас достаточно,тобы разобраться,что там реально происходит.
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Saturday, November 25, 2006 9:20:08 PM
 
««наша прачечная открыта 24/7»

Что открыто? Какая прачечная?»


шутим мы. сижу дома пишу естимейтс на следующий год которые завтра нада послать началству которое будет по ним делать пресентейшн в понедельник. часов 6 работы осталось, помоему
-----
Here we are now
Entertain us
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Saturday, November 25, 2006 9:21:16 PM
 
«««наша прачечная открыта 24/7»

Что открыто? Какая прачечная?»


шутим мы. сижу дома пишу естимейтс на следующий год которые завтра нада послать началству которое будет по ним делать пресентейшн в понедельник. часов 6 работы осталось, помоему»


6 часов! Ни хрена себе! Ты хоть ел сегодня что-нибудь? А то опять с цепи рваться начнешь :) ?
-----
I would like to help you out. Which way did you come in?
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Saturday, November 25, 2006 9:23:51 PM
 
«забавно, но за судьбу России здесь переживают люди которые на вопрос "Ваша национальность?" никогда не ответят "Русский". Гос-да, не переживайте, Россия найдет свой путь. Оставьте желчь себе...»

представил се одцта истерично пристающего к людям на улицах торонто с вопросом "ваша национальнасть?"
-----
Here we are now
Entertain us
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Saturday, November 25, 2006 9:29:33 PM
 
«6 часов! Ни хрена себе! Ты хоть ел сегодня что-нибудь? А то опять с цепи рваться начнешь :) ?»
поел. можно и на чай приглашать теперь
-----
Here we are now
Entertain us
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Saturday, November 25, 2006 9:32:43 PM
 
««6 часов! Ни хрена себе! Ты хоть ел сегодня что-нибудь? А то опять с цепи рваться начнешь :) ?»
поел. можно и на чай приглашать теперь»


Вот жадюга - хитрый при том! Нет чтоб на что-нибудь вкусненькое пригласить! Воды горячей я и сама напиться могу!
-----
I would like to help you out. Which way did you come in?
Last edited by nakorin on Saturday, November 25, 2006 9:41:00 PM
 
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Saturday, November 25, 2006 10:05:01 PM
 
«Хе-хе, то что многие здесь сидят и не возвращаются , подтверждает , что не экономические причины были основными для эмиграции.»
Лично я уехал чтобы не воевать в Нагорном Карабахе - тогда всех гребли под гребёнку из Ставропольского Края.

«Уважаемый Анкастер, позвольте риторический вопрос:"Вы давно в России были?" Подозреваю , что ваши представления об экономической и политической ситуации в России , основываются только на масс медиа и эмигрантских сплетнях.»
Я уехал в 1991 году. Но. Как справедливо заметил Лео, осталось много друзей и знакомых, которые там живут или жили совсем недавно. Суммируя сплетни, СМИ и рассказы родных и близких (в очень разных социальных уровнях и с большим географическим разбросом), считаю, что имею достаточно обьективную информацию: в конце концов не обязательно биться головой об стенку, чтобы догадаться, что будет больно.

«Зарплаты выросли в Питере и Москве в два раза. Ленивый бездарь может свободно заработать 1000 американских гринов в месяц, чел с головой $2000. Работающим тунеядцам , кто делает вид что работает, платят 7-9 тысяч рублей.Прожиточный минимум 5500 рублей. В Питере на питание уходит в день на человека 200 рублей. Но так вы никогда питаться не сможете в Северной Америке( качество и разнообразие) даже зарабатывая 100К в год вам будет не посредствам выплачивать моргидж и делать заказы продуктов из Европы..Недвижимость выросла в 3-5 раз. Скоро обгонит Торонто. Рент подрос в 2-4 раза. Каждый голодранец может купить лишний телевизор , холодильник, стиральную машину. На рынке первичной недвижимости спрос превышает предложения. На мои замечания , что скупают недвижимость одни и те же люди, риэлтеры убедили что скупает средний класс. Богатые вообще вкладывают деньги в производство, товары, сырье или покупают недвижимость в Европе. Про очередь на хорошие иномарки я уже написал. Уровень жизни вырос. Предвижу замечания , что на перефирии не все так хорошо, но и в Канаде(например Нова Скошия ) и США ( например в Оклахоме или Миссисипи) живут нищие голодранцы.
Так что все заявления об экономическом кризисе и стагнации миф больных русофобов политиков.
Про внешнеэкономические и внешнеполитические успехи России напоминать наверное не стоит. Это некоторые в Европе и Америке весьма болезненно воспринимают.
ВПК растет производство расширяется. Даже если исключить из этого списка нефтегазоносный комплекс, строительство, добывающую индустрию , операторов сотовой связи и пищевую промышленность - которые развивались последнии 10 лет довольно успешно. В других отрослях промышленности и сельского хозяйства не так уж и плохо обстоят дела.
Бизнес в торговле, например в Питере ,сейчас средний профит 200-250% ( учтите , что не все ещё с этого платят налоги) В ликеро- водочной индустрии прибыль вообще на много порядков выше.»

ВПК растёт и ето хорошо - достиг ли он на сегодняшний день 25% от 1991 года? Носят-ли люди что-либо из одежды производства РФ? Едят-ли что-либо отечественное (даже вы упоминаете еду Европейского производства). Средний профит в торговле 200-250% лично мне говорит о том, что ни хрена там нет, извините. Что именно производит промышленность даже для внутреннего потребления? Если я правильно понимаю економику, то продаётся сырьё - нефть, газ, аммиак, аллюминий, медь и т.д., а завозится то, на чем в розницу делают 200-250%. Т.е. сырьё вывезли и продали за валюту, на валюту привезли сникерсы (которые сьели), пойло (которое выпили) и башмаки (которые износили). Да, те, которые продали всю ету благодать и наварив 200-250%, купили квартиры (стройматериалы тоже импортные) за доллары, а те кто продал квартиры (0,1% населения), вывезли валюту за бугор - круговорот бабла в природе.

«Sorry за небольшие экономические раскладки. Но это реальность сегодня. Да забыл, оборонно-промышленный комплекс постоянно получает контракты из-за бугра и госзаказы.»
Большое спасибо - мне нравится, когда разговор приобретает предметный характер, с цифрами и фактами.

«Проблемы есть только с криминалом,коррупцией и казнокрадством(первые три проблемы типичны для каждого государства, здесь Канада и США не исключение), правами и свободой человека. Но эти проблемы были всегда. Россия развивается по своим неведомым законам, непонятным Европейцам и Американцам. То что было в России при алкоголике-подлеце Ельцине, забудьте как кошмарный сон. It`s a history.»

Я готов согласиться что законы развития России другие, "неведомые", как вы изволили выразиться. Хотелось бы больше цифр (или ссылку какую) - относительно чего получшало и в колличественном отношении. Охотно верю, что в 2006 году Мерседесов куплено значительно больше, чем в 1991. А вот интересно, за какие шиши? Самолётов произвели меньше, тракторов, паровозов, станков, новые заводы не открылись, плотины не построились... Я, кстати, и в Торонто знаю русскоговорящих, готорые взяли кредитов немеряно (штук сорок[:P]), купили костюм Хюго Бос, часы и машину, и растопырили пальцы.
-----
Vitali
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Saturday, November 25, 2006 10:20:16 PM
 
«забавно, но за судьбу России здесь переживают люди которые на вопрос "Ваша национальность?" никогда не ответят "Русский". Гос-да, не переживайте, Россия найдет свой путь. Оставьте желчь себе...»

Да, действительно... Хотя, если сами русские не переживают, то кто-то должен переживать... Природа не терпит пустоты.
-----
Vitali
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Saturday, November 25, 2006 10:29:56 PM
 
«Вот жадюга - хитрый при том! Нет чтоб на что-нибудь вкусненькое пригласить! Воды горячей я и сама напиться могу!»
я не звал, я напрашивался.
-----
Here we are now
Entertain us
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Saturday, November 25, 2006 10:34:32 PM
 
««Вот жадюга - хитрый при том! Нет чтоб на что-нибудь вкусненькое пригласить! Воды горячей я и сама напиться могу!»
я не звал, я напрашивался.»


нифигасе заявочки! Джентельменские просто :Р!
-----
I would like to help you out. Which way did you come in?
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Saturday, November 25, 2006 10:45:59 PM
 
«нифигасе заявочки! Джентельменские просто :Р!»

то есть заинтересованость и забота о моём благосостоянии не откровенны и никто меня даж чаем не напоит после тяжелого рабочего дня который закончится... часа в 4 ночи
-----
Here we are now
Entertain us
Joined: 10/15/2006
Posts: 169
Posted on Saturday, November 25, 2006 10:51:56 PM
 
я уверен что Березовский это сделал.
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Saturday, November 25, 2006 10:53:43 PM
 
««нифигасе заявочки! Джентельменские просто :Р!»

то есть заинтересованость и забота о моём благосостоянии не откровенны и никто меня даж чаем не напоит после тяжелого рабочего дня который закончится... часа в 4 ночи»


Ты чё! Как ты мог такое подумать! Эт я про неокровенность! Но извини, в 4 утра я буду спать без задних ног (и без передних тоже)! Так что уж изваняй!
-----
I would like to help you out. Which way did you come in?
Joined: 11/21/2006
Posts: 6
Posted on Saturday, November 25, 2006 11:43:09 PM
 
«забавно, но за судьбу России здесь переживают люди которые на вопрос "Ваша национальность?" никогда не ответят "Русский". Гос-да, не переживайте, Россия найдет свой путь. Оставьте желчь себе...»

100пудово, все те же "заклинатели".

оборжалсоатбазара
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Sunday, November 26, 2006 12:11:55 AM
 
odct

Позволю себе ответить следущим образом:

Я для России сделал достаточно,многое из сделанного - до сих пор в строю.
Даже в моем Канадском паспорте написано - место рождения - Россия.

Поэтому от того,что там творится,зависит отношение ко мне в любой точке ,куда бы я не приехал.

А посему мне абсолютно наплевать на то ты, к России не имеющий вообще никакого отношения,изливаешь на форуме.

Уж пардон.
Last edited by leopold on Sunday, November 26, 2006 12:22:00 AM
 
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Sunday, November 26, 2006 3:41:25 AM
 
мне бы чаю....
-----
Here we are now
Entertain us
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Sunday, November 26, 2006 8:30:35 AM
 
«мне бы чаю....»

Молчание было ему ответом...:)
-----
I would like to help you out. Which way did you come in?
Joined: 11/22/2006
Posts: 218
Posted on Sunday, November 26, 2006 2:13:31 PM
 
новость об убийстве М.Байсарова внимания практицки не привлекла: - а, грохнули какого-то чеха - и шо?

как слова "уничтоженЫ", "взорвано", "аль-каеда" в уже рутинных сводках из чечни или ирака...

а пресморецо: обсасываются те же фамилии - Политковская, Литвиненко...
search
Page: 1 2 3 4 5 6 7 [All]
Forums » Archive » Полковних выпил йаду 
Copyright © 2020 Torontovka.com, All rights reserved