Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » Сепуку vs Харакири 
Page: 1 2 3 [All]
Author Message
Joined: 5/9/2003
Posts: 22950
Posted on Wednesday, July 12, 2006 4:42:44 PM
 
Кто мне может объяснить разницу между этими терминами.
Joined: 5/5/2004
Posts: 35535
Posted on Wednesday, July 12, 2006 4:47:11 PM
 
«Кто мне может объяснить разницу между этими терминами.»

бля буду, пару недель назад книгу читала на эту тему.

в технике разницы нету, разница в причине.

точно не уверена, но сепуру это унезительное наказание. а харакири это почетная смерть.

сепуру это не круто. а харакири это смерть с честью, имя рода не пятнается.

вообщем на 100% неуверена, но помоему так.
-----
- Ну, что же вы стоите в дверях? Не стесняйтесь, не стесняйтесь, идите на х**!!!
Last edited by devochka... on Wednesday, July 12, 2006 4:48:00 PM
 
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Wednesday, July 12, 2006 4:51:03 PM
 
Сцууукииии))))
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Wednesday, July 12, 2006 4:51:55 PM
 
Сепуку - звучит сексуальнее. чем харакири.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Wednesday, July 12, 2006 4:52:34 PM
 
Аха, будешь выступать, я стих про хомяка сюда поставлю;)
Joined: 5/5/2004
Posts: 35535
Posted on Wednesday, July 12, 2006 4:52:52 PM
 
что мне будет за самый точный приведенный ответ?
-----
- Ну, что же вы стоите в дверях? Не стесняйтесь, не стесняйтесь, идите на х**!!!
Joined: 11/14/2005
Posts: 3028
Posted on Wednesday, July 12, 2006 4:53:19 PM
 
Вовачга - какую из 2 ты задумал?
-----
ну, блин, ё-моё, Анджела Олеговна
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Wednesday, July 12, 2006 4:53:36 PM
 
«Аха, будешь выступать, я стих про хомяка сюда поставлю;)»

Не надо! У меня из-за вас магеистерика на рабчем месте))))
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Wednesday, July 12, 2006 4:53:38 PM
 
Сепуку (на японски 切腹 в превод прерязване на стомаха) е форма на ритуално самоубийство в Древна Япония. Само самурай има право да извърши такова. Причината за извършване не е една - могат да са много, като всички са свързани с чест и запазване на честта.

Сред европейците битува неправилното название харакири, което присъства в японския език, но определено няма смисъла на сепуку. Йероглифът на сепуку е облагородена версия на този на харакири, близки по визия, но различни по значение. Говорело се че харакири са направили самураи които не са успели да изпълнят правилно сепуку. Технологията е проста и жестока. Облечен в траурна одежда - бяла на цвят, смъртникът е подготвил своя предсмъртен стих. Кратки строфи, обясняващи за онова, което е изживял и за което съжалява. Мъжът разгърдва горната дреха като разкрива стомаха си. Понякога около него има официални лица, които наблюдават процеса - свидетели. До изпълнителят на сепуку понякога има секундант - човек, чиято длъжност е да обезглави самурая, с цел да прекрати мъките му. Кайшаку - както се наричат секундантите приемат поканата независимо дали искат или не. Ако не приемат - това е безчестие, ако я приемат - не им носи чест, но изпълняват дълг.

Острието е пречистено с вода и обвито в оризова хартия, тъй като кръвта е нечиста. Процесът е прост - прави се прободна рана, след което се прави напречен разрез надясно. Острието се вади и се прави втори разрез - този път надлъжен - във вертикална посока. С други думи разпаряне на корема под формата на плик. Това е доста мъчителна и бавна смърт, която би отнела часове. Именно тук е необходим секундантът. Жените също извършват сеппуку. Разреза, който те правят е в областта на гърлото. Преди церемонията те завързват краката си в областта на глезените - от естетическа гледна точка - при смъртта краката на тялото да са прибрани и трупа да е красив
-----
Who leaves a country packed with ponies to come to a non-pony country?
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Wednesday, July 12, 2006 4:53:47 PM
 
«что мне будет за самый точный приведенный ответ?»

Самый точный? гыгыгы, скромна как обычно :)

Сэппуку (яп. 切腹 — вспарывание живота; другое название — харакири) — ритуальное самоубийство путём вспарывания живота, принятое среди самурайского сословия средневековой Японии.

Принятая в среде самураев, эта форма самоубийства совершалась либо по приговору как наказание, либо добровольно (в тех случаях, когда была затронута честь самурая, в знак верности самурая своему сюзерену и т. д.). Совершая сэппуку, самураи демонстрировали своё мужество перед лицом боли и смерти и чистоту своих тайных помыслов перед богами и людьми.

Сэппуку и харакири пишутся одними и теми же двумя иероглифами. Разница в том, что сэппуку пишется как 切腹 (сначала идёт иероглиф «резать» а потом «живот», при прочтении используются «онные», японско-китайские чтения), а харакири наоброт — 腹切 (первый иероглиф — «живот», используются «кунные», чисто японские чтения).
В Японии слово «харакири» является разговорной формой и несёт некоторый бытовой и уничижительный оттенок.
-----
C приветом, KIM [Team Снусмумрик]
Last edited by ~kim~ on Wednesday, July 12, 2006 4:54:00 PM
 
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Wednesday, July 12, 2006 4:54:05 PM
 
seppuku
Seppuku/Harakiri это одно и тоже, разница только в названии. Харакири это вульгарный термин.
Joined: 5/5/2004
Posts: 35535
Posted on Wednesday, July 12, 2006 4:57:13 PM
 
«seppuku
Seppuku/Harakiri это одно и тоже, разница только в названии. Харакири это вульгарный термин.»


а вообще интересно кто прав.

в той книжке что я читала (правда тема сепуку и тема самураев там была затронута косвенно, главный сюжет был о другом) - так там авторша именно писала о различии между хараклири и сепуку. она поставила ударение на то, что в западном мире народ не видет разницы между двимя терминами, но в японии эта разница есть. разница в том, что я написала - честь или безчестье в смерти.

надо будет у японцев спросить
-----
- Ну, что же вы стоите в дверях? Не стесняйтесь, не стесняйтесь, идите на х**!!!
Joined: 5/5/2004
Posts: 35535
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:01:28 PM
 
интернет действительно говорит что разницы нету кроме литературной/разговорной

Seppuku (harakiri) 切腹 (腹切)
Ritual disembowelment performed by high-ranking samurai sentenced to death or lower-ranking samurai having lost their master as a sign of fidelity.
Seppuku was also committed when a samurai lost his pride or was captured in a battle. It was considered by samurai as the only honorable way of dying outside a battle or old age.

Seppuku is normally performed in front of other persons, with one other samurai cutting off the victim's head after his self-disembowelment, so as to shorten the agony.

Note that the word hara-kiri is usually used in the West, though the Japanese prefer the term seppuku.
-----
- Ну, что же вы стоите в дверях? Не стесняйтесь, не стесняйтесь, идите на х**!!!
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:02:42 PM
 
Девочка, ты знаешь, как-то больше доверия википедии и интернету в целом, чем какой-то книге в твоей интерпритации, при том, что ты ее уже не помнишь.
-----
C приветом, KIM [Team Снусмумрик]
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:04:40 PM
 
Аха, читай продолжение;)


лога заговорил по-болгарски;) давно забытый мной язык...
Joined: 11/14/2005
Posts: 3028
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:04:51 PM
 
«Жените също извършват сеппуку.»

Во-во, сцуки извършват
-----
ну, блин, ё-моё, Анджела Олеговна
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:05:22 PM
 
«seppuku
Seppuku/Harakiri это одно и тоже, разница только в названии. Харакири это вульгарный термин.»


Ну да, типа, трахаццо и сношаццо;)
Joined: 5/5/2004
Posts: 35535
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:06:04 PM
 
«Девочка, ты знаешь, как-то больше доверия википедии и интернету в целом, чем какой-то книге в твоей интерпритации, при том, что ты ее уже не помнишь.»

ну это да. но книга так красиво была написана.


ким, а чего ты такой злой?
-----
- Ну, что же вы стоите в дверях? Не стесняйтесь, не стесняйтесь, идите на х**!!!
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:07:14 PM
 
(from altavista)


切腹 - seppuku




腹切り - harakiri
腹 - stomach
切 - ardently
切り - cutting
---------------
как ты это не раскладывай, получается кишковыпускание.
Last edited by 00x011 on Wednesday, July 12, 2006 5:15:00 PM
 
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:08:07 PM
 
я злобный, вредный и противный по жизни вообще tongue
-----
C приветом, KIM [Team Снусмумрик]
Joined: 5/9/2003
Posts: 22950
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:10:26 PM
 
Всем спасибо
Joined: 5/5/2004
Posts: 35535
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:10:26 PM
 
«я злобный, вредный и противный по жизни вообще tongue»

да нет, только в последние пару дней. что то случилось? может тебя нужно пожалеть? гг
-----
- Ну, что же вы стоите в дверях? Не стесняйтесь, не стесняйтесь, идите на х**!!!
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:11:45 PM
 
««я злобный, вредный и противный по жизни вообще tongue»
да нет, только в последние пару дней. что то случилось? может тебя нужно пожалеть? гг»


остальные дни успешно маскируюсь :) про "пожалеть" я бы написал, но опять скажешь, что злой :)))
-----
C приветом, KIM [Team Снусмумрик]
Last edited by ~kim~ on Wednesday, July 12, 2006 5:13:00 PM
 
Joined: 5/5/2004
Posts: 35535
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:13:36 PM
 
«««я злобный, вредный и противный по жизни вообще tongue»
да нет, только в последние пару дней. что то случилось? может тебя нужно пожалеть? гг»


остальные дни успешно маскируюсь :) про "пожалеть" я бы написал, но опять скажешь, что злой :)))»


ну вот так всегда, правду говорят, что "добро не бывает безнаказанным"
-----
- Ну, что же вы стоите в дверях? Не стесняйтесь, не стесняйтесь, идите на х**!!!
Joined: 11/21/2005
Posts: 199
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:25:32 PM
 
По моим далеким воспоминаниям, харакири и сеппуку таки отличаются.
по моему харакири-это для самураев, оно сопровождается отрубанием головы, а сеппуку-просто вспарывание живота.
Вроде как по самурайским канонам низзя использовать большой мечь(а их у самурая всегда было два, борльшой и короткий)супротив женщин и простолюдинов.
тех можно было хуярить тока плашмя, ну а ежели было желание замочить, то тока коротким мечем.
Длинный мечь-это типа личное знамя воина он получал его когда посвящался в самураи, и должен был его испробовать на первом встречном, обычно это был какойнить японский кузмич с охапкой хвороста.
После того, как мечь был омыт кровью, больше им колбасить "кузмичей" было себя не уважать.
вот.

вроде сеппуку в основном практиковали женщины.
но настаивать не стану, может чего и путаю, потому как давно этой херней интересовался, склероз.
Joined: 3/18/2004
Posts: 16640
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:33:09 PM
 
«что мне будет за самый точный приведенный ответ?»

вызываю флинта
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:35:38 PM
 
Урфин, твои познания почерпнуты из литературы советского периода второй половины двадцатого века.
Joined: 5/5/2004
Posts: 35535
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:36:58 PM
 
««что мне будет за самый точный приведенный ответ?»

вызываю флинта»


да ну его, этого добра бесплатно знаешь сколько? было бы желание с этим всем возится. хочется чего нидь этакого.
-----
- Ну, что же вы стоите в дверях? Не стесняйтесь, не стесняйтесь, идите на х**!!!
Joined: 12/21/2004
Posts: 16099
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:37:05 PM
 
«Урфин, твои познания почерпнуты из литературы советского периода второй половины двадцатого века.»

могет быть.
в детсве я много разной хуйни начитался, вот нафига спрашивается?
-----
не грузи а наливай
Joined: 11/14/2005
Posts: 3028
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:38:08 PM
 
А хуле, я знал пару пафасных людей, каторые бы так к "проталюдинам" и атнасились, если б им дали
-----
ну, блин, ё-моё, Анджела Олеговна
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:46:20 PM
 
««Урфин, твои познания почерпнуты из литературы советского периода второй половины двадцатого века.»

могет быть.
в детсве я много разной хуйни начитался, вот нафига спрашивается?»


я даже больше добавлю, это была христоматийная революционная художественная литература, сейчас еще и название вспомню.
Joined: 12/21/2004
Posts: 16099
Posted on Wednesday, July 12, 2006 5:51:10 PM
 
«««Урфин, твои познания почерпнуты из литературы советского периода второй половины двадцатого века.»

могет быть.
в детсве я много разной хуйни начитался, вот нафига спрашивается?»


я даже больше добавлю, это была христоматийная революционная художественная литература, сейчас еще и название вспомню.»


ну это ужо перебор.
из саветской литературв про японцкий быть на память приходит сразу "Хеда"
Из японских авторов-херчтовспомню, так как фамилии я запоминаю тока типа иванов-Петров-Рабинович.
Ежели шото по сложнее, нужно записывать.
Вот.
Но японией в децтве я увлекался не падетски, после увиденного фильма "знамена самураев" читал усё подряд.
может потому щас и такая каша.
Вот.
-----
не грузи а наливай
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Wednesday, July 12, 2006 6:20:16 PM
 
не могу вспомнить пока. Это была книга именно революционная :) Действие было перед (или во время) первой мировой, вначале японские солдаты вели отсчет по японски. Там же и про сепуку и харакири упоминали и разницу эту типа 'обьясняли'. В реале нет разницы между этими словами, есть другие слова для того, что ты обьяснять пытался.

Пока пытася вспомнить, вспомнил кучу всякой фигни.
Ангелы на Кончике Иглы ( Когда я вижу Раппопорта, встает вопрос такого сорта: зачем мамаша Раппопорта себе не сделала аборта?)

Иду на Грозу, Сын Полка, Молодая Гвардия, Р.В.С., Как Закалялась Сталь и подобное блин.
Last edited by 00x011 on Wednesday, July 12, 2006 6:43:00 PM
 
Joined: 12/21/2004
Posts: 16099
Posted on Wednesday, July 12, 2006 6:26:54 PM
 
«не могу вспомнить пока. Это была книга именно революционная :) Действие было перед (или во время) первой мировой, вначале японские солдаты вели отсчет по японски. Там же и про сепуку и харакири упоминали и разницу эту типа 'обьясняли'. В реале нет разницы между этими словами, есть другие слова для того, что ты обьяснять пытался.»

нееее, такой херни я не читал.
меня ваще в детсве не интересовало шо либо после 18 века.
а уж революция на меня навевала тоску страшнуюю.
не знаю почему, но у меня с детских лет наприязнь к революционным матросам и латышским стрелкам, и не потому, что я не люблю латышей, я просто не люблю када они стреляют.
:0)))))
-----
не грузи а наливай
Page: 1 2 3 [All]
Forums » Archive » Сепуку vs Харакири 
Copyright © 2020 Torontovka.com, All rights reserved