Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » Дедовщина? 
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [All]
Author Message
Joined: 4/17/2005
Posts: 3677
Posted on Thursday, January 26, 2006 10:09:12 AM
 
"Подробности дикого инцидента в Челябинском танковом училище, когда из-за издевательств "дедов" рядовому Андрею Сычеву пришлось ампутировать обе ноги и половые органы, становятся достоянием общественности. Пьяные "деды" заставляли рядового батальона обеспечения Сычева "делать стульчик" и "смотреть телевизор". Информацию о том, что его насиловали, военные пытаются скрыть всеми средствами. А министр обороны Иванов "ничего не знал". Будучи "высоко в горах", он самонадеянно заявил, что если ничего не доложили, значит, не произошло ничего существенного."

Статья:

http://www.newsru.com/russia/26jan2006/deda.html#1
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Thursday, January 26, 2006 10:29:08 AM
 
Сплошь и рядом такое. Просто не все достигает огласки.
Joined: 7/4/2002
Posts: 14677
Posted on Thursday, January 26, 2006 11:00:43 AM
 
меня чуть не стошнило от такого... даже не знаю, как это назвать
-----
WOOOHOOOOO!
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Thursday, January 26, 2006 11:02:11 AM
 
это назвать командир части мудак пропитый
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 9/16/2005
Posts: 15506
Posted on Thursday, January 26, 2006 11:39:37 AM
 
Cцуко, в 18 лет потерять член и ноги, это же пездец. Лучше бы убили, чем так.
Joined: 3/27/2003
Posts: 4883
Posted on Thursday, January 26, 2006 4:12:13 PM
 
:(((

strashno///

chto takie ljudi est'... i ih mnogo...
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Thursday, January 26, 2006 5:04:13 PM
 
Это уже не "дедовщина" а " рабы воинских частяй".
И туда ребят отправляют в наручниках. И для офицеров солдат по призыву не человек и его жизнь, здоровье и достоинство ничего не стоят.
Last edited by DON_ArtEMoN on Thursday, January 26, 2006 5:15:00 PM
 
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Thursday, January 26, 2006 5:09:21 PM
 
А парня конкретно покалечили… там продолжение ему пытаются спасти руки, гангрена перешла на верхнии конечности.
Last edited by DON_ArtEMoN on Thursday, January 26, 2006 6:00:00 PM
 
Joined: 3/21/2005
Posts: 692
Posted on Thursday, January 26, 2006 5:20:00 PM
 
Вот подонки, как таких нелюдей земля носит,
давайте напишем коллективное письмо ИВанову - министру вооруженных сил, что он тварь и пидарас, раз такие веши происходят перед его носом. Когда он сцуко переведет армию на контракную основу? Доколе ето будет продолжаться, нахуя России
такая большая армия из дохлых физически и морально покалеченных солдат ?

П.С Кто нибудь адрес знает Иванова ?? обычный или е-майл
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Thursday, January 26, 2006 5:20:14 PM
 
KsenA страшно не то что они есть и то что их много или мало, а то что их там формируют, делают такими отморозками и будет это продолжаться, такие отношения между военнослужащими, пока все они рабы в воинских частях.
Last edited by DON_ArtEMoN on Thursday, January 26, 2006 5:23:00 PM
 
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Thursday, January 26, 2006 5:21:46 PM
 
http://www.gov.ru/ попробуй

хотя комитеты солдатских матерей годами пытаются что-то изменить, и нифига, пока только 201мсд и 76вдд на контрактной основе полностью
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Thursday, January 26, 2006 5:31:31 PM
 
на 20-й день после случившегося не знать о происшедшем и скозать в интервью "Министр Иванов: ничего страшного" вот таких списывать нада в отставку без пенсии.
Joined: 7/4/2002
Posts: 14677
Posted on Thursday, January 26, 2006 5:35:00 PM
 
мрази, твари... на смертную казнь таких
-----
WOOOHOOOOO!
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Thursday, January 26, 2006 6:36:28 PM
 
это тот же самый Иванов, чье дите женщину убило на переходе, превысив скорость раза в 3-4, и чье дите теперь судит сына этой женщины за выдуманные избиения.
Last edited by 00x011 on Thursday, January 26, 2006 6:37:00 PM
 
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Thursday, January 26, 2006 6:40:19 PM
 
«это тот же самый Иванов, чье дите женщину убило на переходе, превысив скорость раза в 3-4, и чье дите теперь судит сына этой женщины за выдуманные избиения.»

кстати да, он и есть сцуко
Joined: 1/18/2006
Posts: 1998
Posted on Thursday, January 26, 2006 6:54:16 PM
 
Это офицерское училище, какие там нафиг призывники - там курсанты, а это несколько иное.
Joined: 2/24/2003
Posts: 141
Posted on Thursday, January 26, 2006 6:56:58 PM
 
Taurus, oh ... I see ... well then, I guess that fact makes it ok
Joined: 3/21/2005
Posts: 692
Posted on Thursday, January 26, 2006 7:29:13 PM
 
почтового адреса я не нашел на www.gov.ru, но нашел ету
страницу
http://www.mil.ru/stc/feedback.shtml
Туда я послал письмо такого содержания

---
Министру Иванову лично,

Я прочитал статью про солдата в Челябинской танковом училище которому ампутировали обе ноги, потому что деды издевались над
ним (http://www.newsru.com/russia/26jan2006/deda.html#1)
Вот подонки, как таких нелюдей земля носит. Вы как министр
обороны должны ответить за ето. Какие меры вы приняли ? Доколе
ето будет продолжаться на Руси, доколе молодые люди будут погибать в мирное время? Зачем России такая огромная армия из покалеченных физически и морально подростков. Не лучше ли набрать в 10 раз меньше по численности, но зато подготовленных профессионалов контрактников,как уже давно делается в развитых странах?
Если вы лично не разберетесь и не накажите виновных (таких лучше растреливать), то вы будете самой настояшей тварью и рано или поздно божья кара настигнет вас. Если вы порядочный человек, то вы должны после такого инцидента, добровольно уйти
в отставку, вы не справились со своими обязанностями, дайте шанс другим, более толковым людям навести порядок. Как вы будете смотреть в глаза матери етого солдата ?

----

Прошу других людей тоже не молчать, а написать министру что вы думаете об инциденте и министре лично.
Joined: 1/26/2006
Posts: 1
Posted on Thursday, January 26, 2006 7:56:33 PM
 
Taurus. Ти совсем идиот или притворяешься ?
Сказано же: "рота обеспечения". какие нафиг курсанты ? или ты армию только по телику видел.
По-теме: нет слов и такое было и будет. Переведут на контракт, не переведут - бардак останется, он нужен. Увы.
Joined: 12/13/2005
Posts: 537
Posted on Friday, January 27, 2006 10:13:51 AM
 
Мда... Интересно, за что били то хоть...?
Неправильно избивали. Когда я служил, наши деды обматывали кулаки полотенцем и били. Правда просто так не избивали, только за "косяки" или когда напьются (когда деды бухали, все слоны дивизиона не спали, а со страхом ждали, когда издеваться над ними начнут). Вообще, первый год служить тяжко, особенно москвичу (проверено на личном опыте).
Подборка "наказаний" моей бывшей части (в/ч 52157, Нижегородская обл., пос. Мулино): заворачивали духа/слона в матрас и сбрасывали с 5-го этажа на асфальт - после смертельного случая прекратилось. Поедание трех пачек примы (за рецидив курения в неположенном месте). Избивание дужками от кроватей/железными вантузами - в пьяном состоянии или просто со злости, особенно практиковали выходцы с Кавказа. Пару раз ухо отрезали особенно провинившимся за то, что "проебали фишку" - дагестанцы. Ну и просто избиения, суперФИЗО (20 км в ОЗК и противогазах) и т.п. Причем все с молчаливого одобрения офицеров.
Причина? Офицеры (особенно пиджаки на втором году службы) самоустраняются от командования подразделением (взвод, батарея, дивизион), и перекладывают всю ответственность на тех солдат, кто может выполнить поставленную им задачу (обычно путем насильственного привлечения подконтрольного личного состава). Вот такие солдаты и становятся сержантами, их поощряет командование ( а что вы хотите, все выполняется в срок и без замечаний), награждают внеочередными отпусками, увольняют на 2-3 месяца раньше... Я считаю, что в этом корень дедовщины - нежелание офицеров САМИМ контролировать солдат.
Простите, наболело давно..
P.S. я тьфу-тьфу, первый год службы закончил без особых косяков (я соображал нормально и все делал быстро), перевелся в черпаки и быстренько устроился в штаб полка компьютерщиком у начфина полка. А там меня уже вся часть любить начала :)).
P.P.S у нас часть еще нормальная была, а вот в соседнем мотострелковом полку вообще жопа была....
Last edited by ThunderBOLT on Friday, January 27, 2006 10:15:00 AM
 
Joined: 4/17/2005
Posts: 3677
Posted on Friday, January 27, 2006 10:21:23 AM
 
«Подборка "наказаний" моей бывшей части (в/ч 52157, Нижегородская обл., пос. Мулино): заворачивали духа/слона в матрас и сбрасывали с 5-го этажа на асфальт - после смертельного случая прекратилось. Поедание трех пачек примы (за рецидив курения в неположенном месте). Избивание дужками от кроватей/железными вантузами - в пьяном состоянии или просто со злости, особенно практиковали выходцы с Кавказа. Пару раз ухо отрезали особенно провинившимся за то, что "проебали фишку" - дагестанцы. »

и это было в норме? я х...ю просто! какая всё-таки жестокая штука "власть" , особенно когда она у каких-нибудь ублюдков, даже в самом маленьком кол-ве:(
Joined: 12/13/2005
Posts: 537
Posted on Friday, January 27, 2006 10:24:51 AM
 
Дух - первые полгода службы
Слон - вторые полгода службы
Черпак - третьи полгода службы
Дед - последние полгода службы
Пиджак - лейтенант, призванный на 2 года после института
"Проебать фишку", "стоять на фишке" - когда никого из офицеров не было в казарме и деды могли делать все что хотели, назначалось несколько солдат, следивших за "подступами к казарме" на предмет появления офицера. То, что эти солдаты делали, называлось "стоять на фишке". Проебать фишку - означало не заметить офицера.
Last edited by ThunderBOLT on Friday, January 27, 2006 10:26:00 AM
 
Joined: 8/11/2005
Posts: 6364
Posted on Friday, January 27, 2006 10:29:54 AM
 
я слышала, что когда "русские" ломанулись иммигрировать в Израиль, в Израильской армии произошло несколько случаев дедовщины, но дедовщина была в корне подавлена... т.е. можно и без дедовщины, если хочется...
Joined: 12/13/2005
Posts: 537
Posted on Friday, January 27, 2006 10:30:15 AM
 
«и это было в норме? я х...ю просто! какая всё-таки жестокая штука "власть" , особенно когда она у каких-нибудь ублюдков, даже в самом маленьком кол-ве:(»
Ненормально это воспринимается, когда тебе про это рассказывают. А когда делают - тебе или очевидцам уже все равно. Да и не задумываешься об этом - лишь бы поспать, покурить, поесть.
Joined: 12/13/2005
Posts: 537
Posted on Friday, January 27, 2006 10:31:07 AM
 
«я слышала, что когда "русские" ломанулись иммигрировать в Израиль, в Израильской армии произошло несколько случаев дедовщины, но дедовщина была в корне подавлена... т.е. можно и без дедовщины, если хочется...»
Так дело не в солдатах. Дело в офицерах - если они забивают х*й на солдат.
Joined: 1/18/2006
Posts: 1998
Posted on Friday, January 27, 2006 10:33:28 AM
 
У нас почему-то не давали греть еду, есть масло и нельзя было есть сидя.
Ну там разумеется и посуду и полы мыли только новички.
Последнее официально типа, с одобрения прапорщика.
Вот вроде и всё...
Joined: 1/18/2006
Posts: 1998
Posted on Friday, January 27, 2006 10:35:14 AM
 
То, что произошло в Челябинске - это не дедовщина (неуставные отношения), а уголовщина. Давайте не смешивать понятия.
Joined: 11/14/2005
Posts: 27
Posted on Friday, January 27, 2006 10:36:40 AM
 
Избиение и порабощение это не новость. Но такие факты как сбрасывание с 5 этажа или отрезание ушей - это полнуй п...ц!
Мне кажется ,что особая жстокость в Российскую армию пришла после развала СССР ну и после начала военных делствий в Чечне естественно.
Joined: 12/13/2005
Posts: 537
Posted on Friday, January 27, 2006 10:38:09 AM
 
Вот еще вспомнилось наказание - на шею привязывали нитку, к ней лезвие от безопасной бритвы. Этим лезвием надо было чистить внутреннюю поверхность армейского "очка", причем - количество времени, которое ты должен был провести за этим делом равнялось длине нитки в сантиметрах. Длину нитки ты мог определить сам... Оцените армейский юмор...
Joined: 12/13/2005
Posts: 537
Posted on Friday, January 27, 2006 10:38:56 AM
 
«У нас почему-то не давали греть еду, есть масло и нельзя было есть сидя.
Ну там разумеется и посуду и полы мыли только новички.
Последнее официально типа, с одобрения прапорщика.
Вот вроде и всё...»

Это где?
Joined: 8/11/2005
Posts: 6364
Posted on Friday, January 27, 2006 10:39:12 AM
 
««я слышала, что когда "русские" ломанулись иммигрировать в Израиль, в Израильской армии произошло несколько случаев дедовщины, но дедовщина была в корне подавлена... т.е. можно и без дедовщины, если хочется...»
Так дело не в солдатах. Дело в офицерах - если они забивают х*й на солдат.»


думаю, что дело в системе, а офицеры лишь логическое продолжение ...
Joined: 1/18/2006
Posts: 1998
Posted on Friday, January 27, 2006 10:40:21 AM
 
««У нас почему-то не давали греть еду, есть масло и нельзя было есть сидя.
Ну там разумеется и посуду и полы мыли только новички.
Последнее официально типа, с одобрения прапорщика.
Вот вроде и всё...»

Это где?»


В части, где я служил.
Joined: 12/13/2005
Posts: 537
Posted on Friday, January 27, 2006 10:42:18 AM
 
«То, что произошло в Челябинске - это не дедовщина (неуставные отношения), а уголовщина. Давайте не смешивать понятия.»
А для меня, человека отслужившего, это дедовщина. Избиение тяжелой дужкой от кровати (металлическая труба весом под 4 кг) это дедовщина или уголовщина? Все, что делают деды с другими солдатами для меня - дедовщина.
Joined: 12/13/2005
Posts: 537
Posted on Friday, January 27, 2006 10:43:49 AM
 
«Мне кажется ,что особая жстокость в Российскую армию пришла после развала СССР ну и после начала военных делствий в Чечне естественно.»
До развала так было, правда в "неблагополучных частях", типа ж/д войск на БАМе и стройбата.
Joined: 12/13/2005
Posts: 537
Posted on Friday, January 27, 2006 10:45:37 AM
 
«
В части, где я служил.»


Я понял, что в части :)) Род войск?
Joined: 1/18/2006
Posts: 1998
Posted on Friday, January 27, 2006 10:47:21 AM
 
Дедовщина состоит в том, что по мере выслуги срока солдат делает все меньше и меньше черной работы, которая перекладывается на новичков, зачастую с официального и почти всегда с неофициального одобрения руководства. С этим никто не спорит, включая самих новичков, потому что они понимают, что скоро станут старослужащими сами.
Какие-то избиения и издевательства - это уже отдельно.
Joined: 1/18/2006
Posts: 1998
Posted on Friday, January 27, 2006 10:48:05 AM
 
««
В части, где я служил.»


Я понял, что в части :)) Род войск?»


РТВ ПВО, под городком Вайнёде, Латвия
Joined: 4/17/2005
Posts: 3677
Posted on Friday, January 27, 2006 10:48:23 AM
 
««Мне кажется ,что особая жстокость в Российскую армию пришла после развала СССР ну и после начала военных делствий в Чечне естественно.»
До развала так было, правда в "неблагополучных частях", типа ж/д войск на БАМе и стройбата.»


утверхйдать не берусь, бо не знаю...может и было, но не так повально, как сейчас... или просто умалчивали больше, а сейчас - говорят. Вообще, система армейская (интернал) жестокая и звериная. Дедовщина есть в армии любой страны, но смотря на каком уровне.
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 10:52:00 AM
 
«Дедовщина есть в армии любой страны, но смотря на каком уровне.»

нет
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 10:52:51 AM
 
http://www.gazeta.ru/2006/01/27/last186370.shtml

Минобороны ужесточит наказание за сокрытие неуставных отношений

Министр обороны России Сергей Иванов принял решение ужесточить наказание должностных лиц за сокрытие случаев неуставных взаимоотношений.

"Министром обороны принято решение о внесении изменений в ведомственные нормативно-правовые акты, направленных на ужесточение наказаний должностных лиц, допускающих сокрытие преступлений и происшествий, случаев неуставных взаимоотношений и казарменного хулиганства", - говорится в сообщении управления информации и общественных связей Минобороны России.

"Статс-секретарю - замминистра обороны России генералу армии Николаю Панкову поручено выработать конкретные меры по оздоровлению морально- психологической обстановки в воинских коллективах, искоренению в них имеющихся негативных явлений, а также усовершенствованию системы подбора и расстановки кадров на командно-воспитательные должности, непосредственно связанные с обучением и воспитанием военнослужащих", - сообщили в управлении.

Кроме того, сообщили в управлении, министр обороны дал указание представить к освобождению от занимаемой должности и увольнению с военной службы начальника Челябинского высшего командного училища генерал-майора Виктора Сидорова.

// РИА "Новости"
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 4/17/2005
Posts: 3677
Posted on Friday, January 27, 2006 10:55:16 AM
 
««Дедовщина есть в армии любой страны, но смотря на каком уровне.»

нет»


а где нет?
Joined: 5/10/2004
Posts: 108
Posted on Friday, January 27, 2006 10:56:16 AM
 
.... помимо избиений, новобранцам подсоединяли электроды к гениталиям, заставляли голышом по-пластунски пробираться через колючие кусты, выпрыгивать со второго этажа казарм через окно (зафиксировано несколько случаев переломов ног) и заставляли драться друг с другом, предварительно привязав одну руку к телу.

"Руководство Королевской морской пехоты все прекрасно знает, но закрывает на это глаза", - утверждает морпех, передавший пленку в прессу. Все это называется "олимпиада для духов", говорит он. В майской "олимпиаде", которую он заснял, принимали участие 12 новобранцев. По его словам, никто не погиб, хотя избитому "дедом" до полусмерти рекруту просто повезло.

http://www.newsru.com/world/28nov2005/armynow.html
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, January 27, 2006 11:00:06 AM
 
Кста вот этот отрывок из статьи
«...заставлял Сычева в течение трех часов находиться в состоянии полуприсяда и при этом наносил ему удары по ногам...»
говорит лишь о том, что статья не совсем правдива. Раздули.
Как обычно впрочем.
Человек физически не может находится в состоянии "стульчик" в течении 3 часов, как бы его не заставляли.
Joined: 1/18/2006
Posts: 1998
Posted on Friday, January 27, 2006 11:00:10 AM
 
В Штатовской эта фигня есть точно, причем еще неизвестно, где более жестокая и изощренная.
Joined: 8/11/2005
Posts: 6364
Posted on Friday, January 27, 2006 11:04:23 AM
 
а, здесь проблема начинается с того, что в рашке исторически жизнь человека не ценилась и не ценится, отсюда и всё зло. особенно ета позиция отражается на солдате, они крайние в етой цепочке. смотрите: на подводной лодке авария, люди гибнут и власти не торопятся их спасать, почему? да потому что для них солдаты - ето пушечное мясо, расходная единица, погибнут ети, призовут в армию других, когда в Афгане - мальчшек новичков, без подготовки, без достаточного количества вооружения бросали в пекло, давали их просто напросто расстрелять, ето что по вашему? ето продолжение той же концепции - солдат - не человек.

как можно подчинить солдата (человека), можно сыграть на его психологичекой струне - чувство долга, патриотизма, но ето сложнее, ето процесс воспитания, начинается с детства, со школы, над етим надо работать, а какой другой способ добится дисциплины и подчинения приказу, дешёвый и быстрый? - забить, подчинить, задавить... вот вам и ключик... и не закончится ето никаким приказом, так как увольнение того или иного начальника ничего в корне не решит, систему ценностей не изменит, увы :(
Joined: 5/10/2004
Posts: 108
Posted on Friday, January 27, 2006 11:07:35 AM
 
Мин прочитай статью и как издеваются над солдатами в других странах, нех фантазировать и привязывать хз к чему
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Friday, January 27, 2006 11:09:21 AM
 
«а, здесь проблема начинается с того, что в рашке исторически жизнь человека не ценилась и не ценится, отсюда и всё зло. ...ето продолжение той же концепции - солдат - не человек. ...»

Все еще хуже. Там человек не человек. Вот там сейчас действительно человек это только существо с большим количеством денег, все остальное не человек. Еще на Запад гонят про это...
Joined: 5/10/2004
Posts: 108
Posted on Friday, January 27, 2006 11:15:40 AM
 
ага, армии гуманных и цивилизованных стран

а вот и видео

http://www.vg.no/video/videoplayer/player.hbs?id=2162
Joined: 8/11/2005
Posts: 6364
Posted on Friday, January 27, 2006 11:15:58 AM
 
«Мин прочитай статью и как издеваются над солдатами в других странах, нех фантазировать и привязывать хз к чему»

ок, да, я не знаю, что происходит в других армиях, но факт тот что солдаты в рашке - пушечное мясо и истории как их подставляют и не спасают и т.д. известны на весь мир, что то в других странах я таких историй не слышала, может ты что то знаешь?
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 11:17:32 AM
 
eщe raz: дедовщины в западных армиях НЕТ

то, что здесь привели отрывки, называется hazing, что по идее является ритуалом "посвящения" салаг в солдаты, причем многие сами согласны на участие, ну и явно не носит повсеместный характер.

кроме того, с этими проявлениями все равно борятся, и "право на жизнь" остаются только у самых безобидных ритуалов
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 5/10/2004
Posts: 108
Posted on Friday, January 27, 2006 11:20:51 AM
 
точно также и везде солдаты пушечное мясо.
как не назови дедовщина или хейзинг хуеизинг, смысл не изменяется- нихуя себе пытки электрошоком чела.
Joined: 4/17/2005
Posts: 3677
Posted on Friday, January 27, 2006 11:22:24 AM
 
«eщe raz: дедовщины в западных армиях НЕТ

то, что здесь привели отрывки, называется hazing, »


ага, а на Русском языке - дедовщина.
Joined: 11/21/2005
Posts: 6752
Posted on Friday, January 27, 2006 11:22:52 AM
 
не зна - написано ли эт выше уже, .. но эти суки (министрество хуево) объявило, что семье того военного, типа, заплатят $2000. компенцация хренова. и, вроде, никого не накажут. $2000 за ампутацию. ужас. жалко его - дико. и кто там еще может гордится этой страной - не понимаю..
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 11:26:23 AM
 
«
то, что здесь привели отрывки, называется hazing, »


ага, а на Русском языке - дедовщина.[/quote]

дедовщина длится полтора года по всей стране, а hazing в основном в элитных подразделениях на первых порах, к тому же в плане harassment prevention and resolution западные армии шагнули за последнии 15 лет дааалеко в перед

если 15 лет назад можно было запросто уебать солдата в фанеру, то теперь даже обматерить его надо быть оч осторожным
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 4/17/2005
Posts: 3677
Posted on Friday, January 27, 2006 11:30:31 AM
 
Airborne, дедовщина- это обобщённое понятие. И как тут уже сказали, от того как ты "обзавёшь" - сущность "евойная" не меняется. ;)
Joined: 1/27/2006
Posts: 323
Posted on Friday, January 27, 2006 11:32:22 AM
 
Я склоняусь верить все-таки Аirbornu насчет того есть или нет дедовшина в западных армиях.

Может кто-нибудь ещо служил и может поделиться увиденным а не инетовскими статьями.

p.s. hasing и дедовшина очень разные вещи.
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Friday, January 27, 2006 11:32:52 AM
 
«я слышала, что когда "русские" ломанулись иммигрировать в Израиль, в Израильской армии произошло несколько случаев дедовщины, но дедовщина была в корне подавлена... т.е. можно и без дедовщины, если хочется...»

Чистая правда. Подавлена она была не офицерами, а самими солдатами. В роте моего товарища (бронетанковые войска) появился некий абхазец. Он был старше остальных новобранцев, успел повоевать у себя на родине и т.п. В первый же день он начал устанавливать свои порядки. Попытался избить одного солдата, за то что тот отказался что-то сделать. Короче, ночью абхазцу устроили темную, после которой он почти полгода пролежал в больнице и был комиссован по состоянию здоровья.

В моем полке (пехота) было немало бывших соотечественников, однако неуставные отношения практически отсутствовали - так пару драк тут и там, но это и среди местных бывает.

Дедовщина ДА существует в израильских военных тюрьмах, в основном в шестой (так было в мои времена службы - почти 10 лет назад). Там сидят одни русские и порядки там тоже соотвествующие. Даже бунт однажды был, который подавлял спецназ.
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Joined: 1/18/2006
Posts: 1998
Posted on Friday, January 27, 2006 11:32:56 AM
 
Я читал про то, что творится в армии США - там еще почище.
Joined: 1/18/2006
Posts: 1998
Posted on Friday, January 27, 2006 11:34:24 AM
 
«Я склоняусь верить все-таки Аirbornu насчет того есть или нет дедовшина в западных армиях.

Может кто-нибудь ещо служил и может поделиться увиденным а не инетовскими статьями.

p.s. hasing и дедовшина очень разные вещи.»


Если он лично чего-то не видел, то это еще не значит, что этого нет.
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 11:34:43 AM
 
ТВ, восможно твои материалы 10-15 летней давности, тогда было по-другому, армия не попадала под гражданский workplace кодекс
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, January 27, 2006 11:40:15 AM
 
Airborne,
Интересно, а откуда твои знания? Не из книжек ли?
Ты служил типа?
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 11:56:39 AM
 
«Airborne,
Интересно, а откуда твои знания? Не из книжек ли?
Ты служил типа?»


look up the definition of "airborne"
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, January 27, 2006 12:02:50 PM
 
So? What's the point in this definition?
I've just asked you, if you served in Soviet Army and if yes,
then where and when.
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 12:05:53 PM
 
ну так с самого начала надо было уточнить, что речь идет о СА

тогда нет, все по рассказам очевидцев
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, January 27, 2006 12:09:32 PM
 
Ok, I see.
Тогда как ты можешь рассуждать о дедовщине в разных армиях, если сам воочию с ней не сталкивался?
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Friday, January 27, 2006 12:10:16 PM
 
«.... и заставляли драться друг с другом, предварительно привязав одну руку к телу.
[/url]»


прикольно, у нас не додумались до такого
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 12:12:46 PM
 
так же как человек может рассуждать о законах тяготения, не проводя опыты с падением яблок с пизанской башни, а прочитав книги по физике, или поговорив с теми, кто эти яблоки сбрасывал

а ваще-то я еще работал с ребятами из американской, британской, голландской армий
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 8/11/2005
Posts: 6364
Posted on Friday, January 27, 2006 12:15:22 PM
 
а как доктор может рассуждать о болезни если он ею не болел?

или мы будем давать врачу квалификацию онколога только после того как заболеет раком?
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Friday, January 27, 2006 12:20:09 PM
 
неудивительно потом читать Вася выкрал автомат при этом уложил шестерых военнослужащих.
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Friday, January 27, 2006 12:24:03 PM
 
««Мне кажется ,что особая жстокость в Российскую армию пришла после развала СССР ну и после начала военных делствий в Чечне естественно.»
До развала так было, правда в "неблагополучных частях", типа ж/д войск на БАМе и стройбата.»


жд войска ето кстати песдетс, хуже стройбата
у них в основном были землячества, дедовщина отдыхает
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, January 27, 2006 12:24:57 PM
 
Air,
Я имею ввиду категоричные заявления по поводу того, что дедовщины в западных армиях нет.
А пример с яблоками не удачен. Ибо это не только единственный путь, познать закон тяготения. :)

Mean,
Все верно, только поэтому и ставять столько ошибочных диагнозов :))
Joined: 1/27/2006
Posts: 323
Posted on Friday, January 27, 2006 12:36:01 PM
 
Air может точно утверждать о канадской армии.

Силно развитой дедовшины не может быть в западных армиях, потому что само общество на западе гораздо мягче и добрее чем в совке.
Joined: 1/27/2006
Posts: 1
Posted on Friday, January 27, 2006 12:37:36 PM
 
Кинуть кусочком говна в представителей власти очень модно, свидетельствует о некоей оппозиционности, которая модна. Это даже своеобразное заигрывание, как собачки, гадящие у двери. Но потом преданно виляющие хвостиком и преданно смотрящие в глаза - "Папа, я тебя все равно люблю". Зато потом другим собакам во дворе можно рассказать, как я козла-хозяина на место поставила.
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, January 27, 2006 12:38:34 PM
 
Возможно, но само слово "канадская армия" вызывает у меня улыбку. :)
Joined: 1/27/2006
Posts: 66
Posted on Friday, January 27, 2006 12:39:44 PM
 
«

Силно развитой дедовшины не может быть в западных армиях, потому что само общество на западе гораздо мягче и добрее чем в совке.»


Бред. И причина и следствие.
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, January 27, 2006 12:42:46 PM
 
Кста да, о "доброте" западного общества.....
Конечно не показатель, но посмотрите немецкий фильм "Эксперимент". Очень интересен с точки зрения "мягкости" :)
Joined: 4/17/2005
Posts: 3677
Posted on Friday, January 27, 2006 12:46:25 PM
 
«Air может точно утверждать о канадской армии.

Силно развитой дедовшины не может быть в западных армиях, потому что само общество на западе гораздо мягче и добрее чем в совке.»


в каком месте мягче? в седалещном наверное.
Joined: 1/27/2006
Posts: 323
Posted on Friday, January 27, 2006 12:47:31 PM
 
«Возможно, но само слово "канадская армия" вызывает у меня улыбку. :)»

Канадцы кстати неслабо воевали и в 1 и 2 мировые войны.

"Росийская армия" к моему глубокому сожалению вызывает у меня слезы :))
Joined: 1/18/2006
Posts: 1998
Posted on Friday, January 27, 2006 12:50:46 PM
 
«Силно развитой дедовшины не может быть в западных армиях, потому что само общество на западе гораздо мягче и добрее чем в совке.»

??? :-)
ЖЖош!
Joined: 1/27/2006
Posts: 323
Posted on Friday, January 27, 2006 12:53:49 PM
 
«Кста да, о "доброте" западного общества.....
Конечно не показатель, но посмотрите немецкий фильм "Эксперимент". Очень интересен с точки зрения "мягкости" :)»


я к сожалению не смотрел "Эксперимент", но убедиться в жестокости совкогоо общества можно посмотрев любой современный русский фильм.

Подонков немало и на западе, также как хорошие и порядочные люди есть конечно и в совке, но сожалению они в меньшистве.
Joined: 1/18/2006
Posts: 1998
Posted on Friday, January 27, 2006 12:57:31 PM
 
«я к сожалению не смотрел "Эксперимент", но убедиться в жестокости совкогоо общества можно посмотрев любой современный русский фильм.»

Например, "Иронию Судьбы".
Joined: 1/18/2006
Posts: 1998
Posted on Friday, January 27, 2006 12:59:53 PM
 
Ulysses, "западное общество"... давай конкретно.
Про Канаду допустим не спорю. США - это достаточно западное общество?
Joined: 8/17/2003
Posts: 362
Posted on Friday, January 27, 2006 1:00:00 PM
 
просто поразительно, cколько же среди иммигрантов уебков-русофобов
Joined: 4/17/2005
Posts: 3677
Posted on Friday, January 27, 2006 1:03:18 PM
 
««я к сожалению не смотрел "Эксперимент", но убедиться в жестокости совкогоо общества можно посмотрев любой современный русский фильм.»

Например, "Иронию Судьбы".»



"Любовь и голуби", "Весна на Заречной улице", "Летят журавли"...и многие другие кинофильмы есть сплошное олицетворение жестокости и хладнокровия Советского/Российского общества.
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, January 27, 2006 1:04:15 PM
 
«««я к сожалению не смотрел "Эксперимент", но убедиться в жестокости совкогоо общества можно посмотрев любой современный русский фильм.»

Например, "Иронию Судьбы".»



"Любовь и голуби", "Весна на Заречной улице", "Летят журавли"...и многие другие кинофильмы есть сплошное олицетворение жестокости и хладнокровия Советского/Российского общества.»

в каком месте они _современные_ ?
-----
C приветом, KIM [Team Снусмумрик]
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, January 27, 2006 1:04:25 PM
 
По поводу участия в первои и второй войне...
ммм... Были две трагические операции канадских сухопутных войск за участие в обороне Гонконга и в рейде союзников на французский Дьепп в 1941-42. Их там просто порвали
в первом случае японцы, во втором фрицы.
Ну еще в при высадке в Нормандии, они участвовали.
Что еще? Какие и где участия в боевых действиях во время войн?
Joined: 4/17/2005
Posts: 3677
Posted on Friday, January 27, 2006 1:08:56 PM
 
Kim, ну не буквально же СОВРЕМЕННЫЕ (2000-2006 года).
Joined: 1/27/2006
Posts: 323
Posted on Friday, January 27, 2006 1:12:34 PM
 
«просто поразительно, cколько же среди иммигрантов уебков-русофобов»

мда,

Я отнюдь не русофоб. И не люблю совковое обшество сложившееся на сегодняшнй день.

Твое высказывание еще одно подтверждение недобрости.
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Friday, January 27, 2006 1:43:04 PM
 
когда я жил в военном городке одному кавказцу что слишком беспредельствовал, пустили пулю в руку - она вышла из живота (предварительно все внутри взболтнув...).
неудачный "дедушка" сейчас серет через отверстие в брюхе...

если бы подобного рода самосудов было больше, дедовшина бы перестала существовать...
-----
* SMILE
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Friday, January 27, 2006 1:48:36 PM
 
«По поводу участия в первои и второй войне...
ммм... Были две трагические операции канадских сухопутных войск за участие в обороне Гонконга и в рейде союзников на французский Дьепп в 1941-42. Их там просто порвали
в первом случае японцы, во втором фрицы.
Ну еще в при высадке в Нормандии, они участвовали.
Что еще? Какие и где участия в боевых действиях во время войн?»


При всем моем отсутствии любви к Канаде - канадские подразделения освобождали Голландию.

Голландцы считают канадцев освободителями, и т.д. и т.п.
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Friday, January 27, 2006 1:51:47 PM
 
хав, не так просто выстрелить в дедушку
надо иметь 1. возможность (т.е. одновременно автомат, патроны и дедушку) и 2. дух, т.е. не побояца последствий
не так просто, особенно учитывая что мама тебя отправляла в армию надеясь увидеть вновь через 2 года а не через 5 или хз скока тебе дадут за выстрел...может и ваще никогда...ети мыслишки тоже расслабляют палец на спусковом крючке:)


по ходу у нас в части автомат в руки ко мне попадал только в карауле, и как я ни высматривал пару злостных дедушек, они сцуко в нужное время не появлялись:)
Last edited by logo. on Friday, January 27, 2006 1:54:00 PM
 
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Friday, January 27, 2006 1:56:30 PM
 
Коля Булкин ехал отдавать долг Родине. Автобус, дымя и попёрдывая, оставил позади Колин родной поселок, Колину любимую девушку и Колино детство. На краевом сборном пункте Коля провёл почти неделю, пока "покупатель" не забрал его в часть.
Первый месяц армейской жизни Коле показался адом. Подъем, отбой, в туалет по команде, зарядка, "форма одежды два - голый торс", еда, которой Колина мама постеснялась бы кормить свиней, - все это настолько отличалось от привычной гражданской расслабленной жизни, что Коля затосковал не на шутку. Масла в огонь подбавляли сержанты, с первого дня окрестившие Колю "Булкой". После того, как Коля, подергиваясь, сумел подтянуться только полтора раза, Булкой его стали звать все, кроме, пожалуй, офицеров.
Дедовщины, к которой Коля готовился и которой боялся до дрожи в коленях, на удивление - не было. Впрочем, с "дедами" молодые солдаты практически и не общались - КМБ, курс молодого бойца, карантин. Молодые жили в отдельной казарме, питались в столовой перед всеми остальными подразделениями и ждали присяги. Единственными старослужащими, с которыми общались молодые бойцы, были сержанты учебной роты. Да и какие это старослужащие - на полгода старше призывом. Сержанты пугали: "Вот кончится карантин, распределят по ротам - там и начнется настоящая армия. А это у вас так... Курорт".
Сержанты были правы. Первый месяц в армии, показавший Коле адом, оказался раем. Парадизом. Курортом. И дело было даже не в дедовщине, которая, как оказалось, была вполне обычным, и даже терпимым явлением. Дело было в однообразности и монотонности армейской жизни. Подъем, зарядка, завтрак, утренний развод, строевая подготовка или зубрежка уставов, обед, вечерний развод, караул или наряд, ужин, полчаса личного времени, отбой. Дедовщина. Ночной подъем, "упор-лежа-принять-на-раз-руки-согнуты-на-два-разогнуты-раз-два-раз-два-раз-два-полтора-стоим-стоим-стоим-вставай-хлюпик", "джампы" до сорока - "тридцать-пять-тридцать-шесть-тридцать-семь-тридцать-семь-тридцать-семь-тридцать-семь-кто-вякнул?-тридцать-два-тридцать-три". Подъем. На пост. "Ты туалет с умывальником вымыл? Кому ты чешешь? А мне по...бать, иди перемывай". Бодрствующая смена. Отбой. Подъем. Зарядка. "Эй, молодняк, караулку мыть, бегом!". Обед. Развод. Ужин. Отбой. Подъем. "Упор лежа принять!". Отбой. Подъем. "Пока располагу не перемоешь, наряд х... приму". Отбой. Подъем. Отбой. "День прошел! - Ну и хрен с ним! - Завтра новый! - По...бать!". Подъем. Завтрак. Обед. Строевая. Развод. Отбой. "Дембель стал на день короче, спи, старик, спокойной ночи". Отупелая усталость.
Но ничего, втянулся Коля. Перестал в подушку плакать ночами - был такой грех. Окреп. Пятнадцать раз на турнике, после первоначальных полутора, - не шутка. А скучно. А тоскливо. А приехали вербовщики. "Эй, боец, на войну хочешь?". Романтика. Батальоны просят огня. "Кормят как на убой - раз. Спецпаек, доппаек, все дела. Дедовщины нет - два. Сам подумай, у тебя ж автомат в руках. Какому деду охота пулю в спину поймать? Деньги платят - три. Здесь у тебя восемнадцать пятьсот в месяц, а там шестьдесят шесть тонн в день, прикинь, боец! На дембель машину купишь! Кстати, и дембель раньше - четыре. День за три, сечешь?". Секу, товарищ капитан.
Комбат, подполковник Дымко. "Пошел ты нахрен со своим рапортом, дэбил! Я тебя на картошке сгною! Я тебе, блядь, здесь Чечню устрою! Что, три мушкетера в жопе заворочались?". Заворочались. Второй рапорт - на. "Капитан, какого хрена ты мне здесь воду мутишь?". "Разнарядка у меня, комбат. Сам знаешь, не маленький". Третий рапорт - на. "Пошел нахрен. Горбатого могила исправит". Не возражаю - Дымко.
Поезд, моргая фарами, подтащил кишку вагонов, до отказа набитую пассажирской требухой, к перрону Н-ска. Сопровождающий капитан, сильно болея с похмелья, скомандовал: "Где-то у выхода нас должна ждать машина. Вперед, хлопцы", и хлопцы в количестве неполного взвода побрели вперед к выходу искать обещанную машину. Как ни странно, машины не обнаружилось. Мороз двадцать пять в минусе, на часах три ноль-ноль. "Машины, видимо, не будет, пошли-ка, хлопцы, пешком, тут недалеко". Пошли пешком. Недалеко. Километров восемь по ночному Н-ску. Хрустя снегом под сапогами, дымя примой и смаргивая морозные слезы с ресниц.
Неделю прожили в Н-ске, ждали полного сбора команды и борт. Взлет. Посадка. Взлет. Посадка. Взлет-посадка-взлет-посадка. Н-ск. Екатеринбург. Нижний Новгород. Минводы. Моздок. Взлет. Посадка. Ханкала. Приехали.
Кормят как на убой - раз. В смысле - все равно убьют, нахрен вас кормить? Коля отстоял очередь к полевой кухне. Шшшшлеп ложку сечки в котелок, скрррряб ее по стенкам. Чтоб казалось - больше, - угрюмо догадался Коля. Хлеб. Булка на дюжину бойцов. Не переедай, родимый.
Дедовщины нет - два. "А мне пофигу, сколько ты отслужил". Табуреткой по башке - хрясь. Сапогом в лицо - хрясь. Дужкой от кровати - по ребрам - хрясь. Разве это дедовщина, сынок? Вот у нас была дедовщина... А это разве дедовщина? Нет, дедушка, это не дедовщина. Это беспредел. Оп-па. Табуреткой по башке - хрясь. Сапогом. Дужкой. В санчасти Коля заявил: "Упал". "С кровати?" - ласково уточнил замполит батальона. "С нее, товарищ старший лейтенант. Хлипкая какая-то". Служи, сынок, как дед служил. Перелом носа и двух ребер. Отдохни с недельку.
Автомат Коле осточертел на вторые же сутки. А бронежилет - на первые. Шестнадцать килограмм железа давят на плечи, подгибают колени. Зато дают ощущение неуязвимости. Я - Терминатор, узнали меня? Айл би бэк. Лейтенант, мальчик молодой, все хотят потанцевать с тобой, два дня как после училища. Училище какое? инженерно-техническое? инженер, говоришь? Вот тебе взвод в инженерно-саперной роте. С обеда будешь командовать, а сейчас - на инженерную разведку. Дорогу проверить на мины. А то колонна в обед выходит.
Поехали, какой разговор. Броник не забудь в каптерке взять. Шестнадцать килограмм железа. Айл би бэк. Первое боевое задание, на бэтр залез, как на боевого коня. Марш-марш, аллюр три креста. Снайпер, сука, с минарета - хлоп. Грудные пластины прошибло, а вот на тыльные пороху не хватило. Отрикошетила пулька обратно, а там - опять грудные. Их пробить - тем более никак. Опять пороха не хватило. Зато хватило рикошетов внутри броника понаделать. Сняли парни броник с летехи, а там - малиновое варенье. Покомандовал взводом. Мин нет.
Особенно Колю доставал дедушка по кличке Кузя. Был он водителем бэтра. А Колю наводчиком БТР назначили. Равняйсь! Смирно! Ты, ты, ты и ты - снайпера. Ты, ты и ты - наводчики. Ты, ты и ты - гранатометчики. А мне похер, что ты бэтээр только в кино видел. Не можешь - научим, не хочешь - заставим, хе-хе.
Наводчик так наводчик. Собрали всех новоиспеченных наводчиков возле бэтра. Булкин! - Я! - Херня! Залазь вон на то креслице. Залез. Лезть неудобно. Вылазить - еще хуже. Зато сидеть удобно. Все под руками, резина на оптике мягко ласкает глазницу. "А вылазить как, товарищ капитан, если что?". "Запомни, боец, наводчик вылазит в трех случаях. Либо клинит оба пулемета, либо кончаются патроны, либо сжигают". Весело. "Так вот. Здесь два пулемета, понял? Капэвэтэ, вот этот, здоровый, и пэкатэ - который поменьше, понял? Так вот. Капэвэтэ - га-а-авно, клинит после первой же коробки. Зато пэкатэ - это Калашников, понял? Песка нахерачь в него - ему похеру, он один хрен стрелять будет. А бэка у него - две тыщи патронов, понял?" Понял. "Короче, обычно жгут наводчиков". Понял. Зашибись.
Кузя, сука, заставляет кроме пулеметов еще и двигатели вылизывать. Главное, что? Главное - Коля не в Кузином ведь даже экипаже. Зачем, спрашивается, докопался? Свой двигатель отчисти, а потом еще и Кузин. "Давай, салабон, работай, в жизни пригодится". Плохо оттер - хлоп в рыло. Не так подал - хлоп в рыло. Сигарету не нашел - в рыло. "Ну, сука, попадем в бой..." - озверел Коля. Сказано - сделано.
Вели колонну с Моздока. Впереди два бэтра, потом пара сто-тридцать-первых бортовых, штук шесть наливников-АРСов. Сзади бэтр и бээмпэ. Коля сидел во втором бэтре. Стволы вправо на сорок пять градусов. У головного - влево на сорок пять. А там ложбинка такая между холмами, слева на холме кошара стоит. Бывшая кошара. Одно название, что кошара. Ездили сто раз уже здесь. Что там еще за кошара, посрать на нее. Ша-рах!!! По тормозам! Коле чуть глаз окуляром не выдавило. В машине должны оставаться водитель, командир и наводчик - так Колю учили. Раз, два, - пара секунд, и Коля один сидит. Ни командира, ни водителя. Ни десанта. Водитель с воплем "Передний бэтр сожгли!!!" десантировался первым. "Кузя бы не свалил", - вскользь подумал Коля. Кузя подхватил дезуху и усиленно срал в городке, так что водителя сунули со второй роты. Вторым сдернул командир машины боевой. А потом как тараканы из-под веника ломанулся десант. В "бабочки" в брониках протискивались! Коля потом не только без броника, без бушлата пытался - не получилось.
А по броне лупит пулями и осколками. А снаружи-то бой нешуточный! Слева палят, справа палят, сзади палят, спереди в бэтре горящем патроны рвутся. Жопа. В смысле - жопа у Коли к креслицу примерзла. Что делать - непонятно. Куда палить - непонятно. Куда бежать - тоже непонятно, да и страшно. Ай да хрен с ним. По броне лупит, вроде, слева. Стволы туда, задрать повыше, чтоб своих не задеть, большой палец - в электроспуск до упора. Файер фрай. Заработал КПВТ, потряхивая машину. Коробка - пятьдесят патронов - ушла мигом. И наступила тишина.
Коля с усилием отодрал палец от кнопки электроспуска. Снаружи - хруст гравия под ногами. Хрен, живым не дамся, нащупал Коля автомат. В проеме люка показалась голова ротного. "Ну, выходи". Коля выполз, отчаянно потея и готовясь к громадным звездюлям. Ну как же, стрельба без команды, вдруг кого-то из своих зацепил. Да и вообще... Даже как-то неудобно после такого без звездюлей остаться. Не по-людски.
Проморгавшись от порохового дыма, плотным клубком стоявшего в бэтре, Коля вдруг с удивлением обнаружил перед собой протянутую для рукопожатия ладонь ротного. "Молодец", - сказал ротный, сжимая Коле руку так, что тот аж привстал на цыпочки. - "Сразу их заметил?" "Ага", - машинально соврал Коля, лихорадочно соображая, кого и когда он мог заметить.
Ага, кошара. Вот куда коробка-то ушла. Трындец кошаре. Капэвэтэ - это вам не в тапки срать. Развалины рейхстага. Плохо, что чехи в зеленку свалили сразу, ни одного положить не удалось. Счет 9-0, из головного бэтээра не выскочил никто. "Сержант, пидор гнойный!!!", - орал ротный, выбивая пыль из сержанта-контрактника - командира Колиной машины. - "Сука, блядь, ты где должен был быть?! Убью нахер!" Не убил, конечно, так, ногами потоптал.
Строй. Перед строем - экипаж без сержанта. Начштаба полка подполковник Богомилов лепит, как по учебнику. Проявили мужество, а как же. Умелыми действиями тыры-пыры представить к медалям "За отвагу". Сержанту - внеочередного младшего сержанта. Будь здоров и не серчай.
Ну, отметить-то надо. Отметили. Очухались в зиндане, побитые изрядно. Трое суток просидели. Подняли. Строй. Перед строем - небритый, опухший, вонючий экипаж. Без сержанта. Тот же начштаба лепит, зараза, как по учебнику. За недисциплинированность тыры-пыры представления на медали отозвать. Да и хер с ними. Хорошо, хоть под суд не отдал.
Кузя просрался, дезуху залечил, и началось дрочево по новой. Хоть его стреляй, хоть сам стреляйся. Главное, - до дембеля пара месяцев, нахрена напрягаться? Нет же, встает сам в семь утра, чтобы Коля в бэтре не спал. И не его ведь экипаж, вот что занятно! Мудак. Маленький, жилистый, - попробовал как-то Коля залупиться - отоварился тут же по полной программе. А пришла Кузе посылка - отсыпал Коле сигарет цивильных да конфет щедрой рукой. Чужая душа - потемки. А бить не перестал.
Очередной выезд на сопровождение. До колонны так и не доехали. Сработал фугас, известив окончание войны для Коли Булкина. Дальше Коля не помнит ничего. Очнулся в госпитале. Правой ноги до колена нет. Отвоевался. "Дискотеку на плацу освещают трассера..." Фигня. Главное - живой остался. А с ногой придумаем что-нибудь. А по ночам - мозжит культя, мочи нет, а по ночам - зубы скрежещут и крошатся. А по ночам - жить не хочется.
Начал уже ходить на костылях. Вышел на крыльцо - покурить. Опа, пацаны свои! С Колиной роты! Серега-Блинчик и Костя-Гном. "Колян, здорово! Как ты", - деликатно не смотрели на остаток ноги. Да нормально. Главное, блин, - живой остался. Как там в батальоне, что там? "Да что, нормально все. Потрепали нас тут. Комбата ранило, ротному нашему, прикинь, осколком кончик носа отхерачило. Ходит теперь такой гоблин. А Кузя в бэтре сгорел." Как сгорел?! "Да, сгорел, на зачистке. Образцово-показательная такая зачистка была, с журналистами, с генералом, вся херня. Кузя как раз генерала вез. Фугас е...ул, обстрел, вся херня. Кузя с перебитыми ногами увел бэтр во двор. Хуе-мое, паника там, вся херня. Давай генерала эвакуировать, вертушку вызывать, "крокодилов" на прикрытие, вся херня. Про Кузю забыли, пидоры. А чехи давай с граников херачить, ну и подожгли бэтр. Пацаны потом рассказывали, Кузе метра не хватило доползти до люка. Ну вот и сгорел. Зато теперь к Герою представили, вся херня."
Вернувшись в палату, Коля долго сидел как оглушенный, на краю своей койки. А потом, как будто включившись, заплакал. Заплакал навзрыд по носу ротного, по комбату, по своей ноге. А больше всего - по своему "дедушке". Дедушке Кузе.
-----
* SMILE
Joined: 11/21/2005
Posts: 6752
Posted on Friday, January 27, 2006 2:02:28 PM
 
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 2:15:34 PM
 
«По поводу участия в первои и второй войне...
ммм... Были две трагические операции канадских сухопутных войск за участие в обороне Гонконга и в рейде союзников на французский Дьепп в 1941-42. Их там просто порвали
в первом случае японцы, во втором фрицы.
Ну еще в при высадке в Нормандии, они участвовали.
Что еще? Какие и где участия в боевых действиях во время войн?»


тебе напомнить про целые ГРУППИРОВКИ ВОЙСК, брошенные на произвол в окружении немцев советским командованием?
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, January 27, 2006 2:48:16 PM
 
Напомни. И где об этом можно почитать?
Joined: 3/21/2005
Posts: 692
Posted on Friday, January 27, 2006 3:07:04 PM
 
похоже что реакция пошла, видимо дошло до Путина, Иванова
читайте
http://www.lenta.ru/news/2006/01/27/remove/
и на заглавной странице тоже.

Мразь стали чистить.


П.С
metal_fly и другие, хватит не по теме, участие канадских и советских войск во второй мировой - ето отдельная большая тема, не надо все в кучу пихать.
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 3:13:29 PM
 
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, January 27, 2006 3:14:34 PM
 
Ок :)
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Friday, January 27, 2006 3:32:50 PM
 
что нельзя было на призывном пункте на медкомиссии понять, что парень не готов к службе?
это ж видно должно быть профессионалам, послали бы в какие спецчасти...
это все равно что меня в десант послать.
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Friday, January 27, 2006 3:36:10 PM
 
да берут без особого разбора, со мной служил один натуральный village idiot
кстати для Девочки, он был высокий и у него был огромный хуйsmile
когда мы у него спросили нах он ваще пошел в армию ему и косить не надо, чистый идиот, он сказал что у них в деревне сложно женица если в армии не был

пиздили его по ходу до дембеля
Last edited by logo. on Friday, January 27, 2006 3:40:00 PM
 
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 3:38:02 PM
 
в этом одна из причин дедовщины: большинство там служат не по доброй воле
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Friday, January 27, 2006 3:40:29 PM
 
«в этом одна из причин дедовщины: большинство там служат не по доброй воле»

В Израиле уже давно многие служат не по доброй воле. А дедовщины нет. Хотя конечно, к сожалению Россия это совсем другое кино....
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Friday, January 27, 2006 3:40:56 PM
 
«да берут без особого разбора, со мной служил один натуральный village idiot
кстати для Девочки, он был высокий и у него был огромный хуйsmile
когда мы у него спросили нах он ваще пошел в армию ему и косить не надо, чистый идиот, он сказал что у них в деревне сложно женица если в армии не был

пиздили его по ходу до дембеля»


от зависти к его здоровому хую ? бугагага
-----
* SMILE
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Friday, January 27, 2006 3:42:28 PM
 
проблема уляжется
и опять до следующего рядового Сычова
россия - страна малых князьков
смиритесь, господа!!
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Friday, January 27, 2006 3:43:27 PM
 
««да берут без особого разбора, со мной служил один натуральный village idiot
кстати для Девочки, он был высокий и у него был огромный хуйsmile
когда мы у него спросили нах он ваще пошел в армию ему и косить не надо, чистый идиот, он сказал что у них в деревне сложно женица если в армии не был

пиздили его по ходу до дембеля»


от зависти к его здоровому хую ? бугагага»


ну я не участвовал но май гесс вуд би: в первую очередь потому что он позволял себя пиздить
а хую даже старшина позавидовал в бане, говорит сцуко, наградил же бог дурака
Last edited by logo. on Friday, January 27, 2006 3:44:00 PM
 
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Friday, January 27, 2006 3:45:48 PM
 
«««да берут без особого разбора, со мной служил один натуральный village idiot
кстати для Девочки, он был высокий и у него был огромный хуйsmile
когда мы у него спросили нах он ваще пошел в армию ему и косить не надо, чистый идиот, он сказал что у них в деревне сложно женица если в армии не был

пиздили его по ходу до дембеля»


от зависти к его здоровому хую ? бугагага»


ну я не участвовал но май гесс вуд би: в первую очередь потому что он позволял себя пиздить
а хую даже старшина позавидовал в бане, говорит сцуко, наградил же бог дурака»


а у старшины , как правило , обычно самый большой ? ;))))))
-----
* SMILE
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 3:48:26 PM
 
«В Израиле уже давно многие служат не по доброй воле. А дедовщины нет.»

сержантский и офицерский состав тоже?

Мне кажется, сделай в СА сержансткий состав, как в НАТО, контрактный, деды вымрут.

Дедовщина держится на нежелании/неспособности офицеров руководить. 23летний пиджак один контролировать взвод 19летних редко может, а тот же 23-летний пиджак,
три-четыре сержанта того же возраста и прапор лет 30 вполне могут
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Friday, January 27, 2006 3:48:26 PM
 
не ну просто старшина говорил мало и веско:)
такой коммент не каждый день услышишь:)
Joined: 6/12/2003
Posts: 297
Posted on Friday, January 27, 2006 3:53:44 PM
 
бля вот стоит такой у тебя дневальным
и настолько тупой
что не может выучить обязанности дневального
или бля хуёво убирается, а говорит что всё заебись
и ещё доказывает тебе это
ну как тут не вьебать?
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Friday, January 27, 2006 3:54:31 PM
 
по теме топека скажу просто: практика показала даже сержанты-срочники могут не допускать дедовщину если 1. ебать жестко по уставу и привлекать к ответствености за драки в т.ч. офицеров и 2. давать лучшим сержантам дембель сразу после приказа если не было залетов (разница месяца 3 если не 4 - огромная короче) (драка к примеру на дежурстве сержанта - залет)
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Friday, January 27, 2006 3:55:47 PM
 
«бля вот стоит такой у тебя дневальным
и настолько тупой
что не может выучить обязанности дневального
или бля хуёво убирается, а говорит что всё заебись
и ещё доказывает тебе это
ну как тут не вьебать?»


а зачем вьебать? в парашу после отбоя и пусть ковыряеца

недосыпание быстро сделает свое дело
по уставу можно до ручки довести
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 3:58:25 PM
 
«
по уставу можно до ручки довести»


100%

а в добровольной армии такой тупарь дальше учебки точняк никуда бы не попал и благополучно был бы уволен из рядов ВС
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Friday, January 27, 2006 3:59:35 PM
 
мне помню рассказывали о каком то чувачке из далекой украинской деревушки. всю жизнь с дедом и бабкой жил.

читать писать не умел (хотя в школу и ходил ;)) ) . ну короче занялсо сержант его воспитанием... ремешком порол прямо по черепу когда тот ошибалсо в алфавите ... через пару месяцоф приехала мамаша и рыдала от умеления увидав как ее 20 летнее чадо по слогам устав читает...

все же есть для многих смысл в армие ... гыгы
-----
* SMILE
Joined: 9/16/2005
Posts: 15506
Posted on Friday, January 27, 2006 4:05:55 PM
 
«мне помню рассказывали о каком то чувачке из далекой украинской деревушки. всю жизнь с дедом и бабкой жил.

читать писать не умел (хотя в школу и ходил ;)) ) . ну короче занялсо сержант его воспитанием... ремешком порол прямо по черепу когда тот ошибалсо в алфавите ... через пару месяцоф приехала мамаша и рыдала от умеления увидав как ее 20 летнее чадо по слогам устав читает...

все же есть для многих смысл в армие ... гыгы»


Выучить устав и научиться мыть туалеты?
Кстати, Эйр, а кто в канадской армии туалеты моет?
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 4:09:19 PM
 
«Кстати, Эйр, а кто в канадской армии туалеты моет?»

в учебке -- курсанты, а в частях -- вольнонаемные

на bigler.ru кста целую дискуссию по этому поводу читал, как раз началось с рассказа о салаге, получившем в бубен за неумение драить толчок

в целом, я разделяю точку зрения, что солдату гораздо важнее уметь стрелять, чем драит сортир, и деньги налогоплательшиков пускай лучше идут на патроны, а не на швабры

но драйка сортиров в учебке же необходима, чтоб прививать любовь к аккуратности и чистоте бугага
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Friday, January 27, 2006 4:16:04 PM
 
при мне по уставу в наряде положено было не менее 4 часов сна, наряд не чаще чем через день, если не в наряде, кажеца 7 часов
короче если запустить через день на ремень через два на кухню то недосыпание песдетс, спали натурально стоя на тумбочке и видели охуенные сны
а если ставить вне очереди в голимые наряды где спать нельзя (как в карауле где на посту спали все) то и бить не надо

кто выебываеца - на губу, там ваще жопа, и все по уставу
а дальше штрафбат
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Friday, January 27, 2006 4:25:04 PM
 
««В Израиле уже давно многие служат не по доброй воле. А дедовщины нет.»

сержантский и офицерский состав тоже?

Мне кажется, сделай в СА сержансткий состав, как в НАТО, контрактный, деды вымрут.

Дедовщина держится на нежелании/неспособности офицеров руководить. 23летний пиджак один контролировать взвод 19летних редко может, а тот же 23-летний пиджак,
три-четыре сержанта того же возраста и прапор лет 30 вполне могут»


Для большинства дембель приходит в звании старшего сержанта. Те звания, которые идут после, это уже эквивалент русских прапоров, старших прапоров и т.п. - вот это уже контрактники. Офицеры в звании летехи/старлея (как я) - офицером становишься еще во время срочной службы, а потом остаешься еще минимум на 1 год служить по контракту (я свой контрактный год не весь отслужил - комиссовали). Ну а дальше и так понятно :)

Пиджаков у нас нет. Их всех отправляют на какую-то работу в армии, реально связанную с факультетом, который они заканчивали. Т.е. боевые сержанты и офицеры это все нормальные ребята.
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Last edited by Друг Кефирчика on Friday, January 27, 2006 4:26:00 PM
 
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 4:39:47 PM
 
«Для большинства дембель приходит в звании старшего сержанта. .»

должность -- комод? стаж 1,5 года?
прапор -- сверхсрочник, стаж 2 года?

так вот здесь сержант-комод имеет как минимум лет 7-8 опыта, прапор -- замкомвзвода лет 10-12

чуешь разницу?
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Friday, January 27, 2006 4:43:21 PM
 
бля помню как новенький пиджак кажеца дежурный по полку нашу роту не смог поднять по подьему...в него кинули тапком и он сьебалсо чуть ли не в слезах
а у самого в кобуре ПМ и две обоймы
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 4:45:39 PM
 
«
а у самого в кобуре ПМ и две обоймы»


логющька, енто ж не война, где можно расстрелять бойца за невыполнение приказа

по идее, он потом должен выебать был роту строевой и ФИЗО до потери пульса бугага
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Friday, January 27, 2006 4:46:42 PM
 
««Для большинства дембель приходит в звании старшего сержанта. .»

должность -- комод? стаж 1,5 года?
прапор -- сверхсрочник, стаж 2 года?

так вот здесь сержант-комод имеет как минимум лет 7-8 опыта, прапор -- замкомвзвода лет 10-12

чуешь разницу?»


Я про Израиль говорю :) Там сроки службы несколько другие:

Рядовой - 0-8 месяцев
Капрал - 8 месяцев - год и 8 мес (забыл уже точно)
Сержант - 2 года - 2.5 года
Старший сержант - 2.5 года - дембель

Прапор сверхсрочник - это после 3х лет, пацаны часто еще на годик остаются.

Израильская армия это боевая, воюющая армия, поэтому звания даются, и действуют по другому. Израильский комвзвода в боевом подразделении это старлей. Замкомовзвода - лейтенант.

Ни в коем случае не хочу обижать здешнюю армию, однако опыт очень разный, и года здесь не совсем важны. Я думал пойти тут в резерв, посмотрел на все это и понял, что не смогу - мы там воевали, а здесь для многих это почти игра. В штатах еще хуже. Там даже морпехи многие думают, что это игра. У нас с ними учения совместные были как то.
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Last edited by Друг Кефирчика on Friday, January 27, 2006 4:50:00 PM
 
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Friday, January 27, 2006 4:48:55 PM
 
««
а у самого в кобуре ПМ и две обоймы»


логющька, енто ж не война, где можно расстрелять бойца за невыполнение приказа

по идее, он потом должен выебать был роту строевой и ФИЗО до потери пульса бугага»


не коверкай ник, кура в полете:)

ту роту было сложно выебать, ето было уникальное сборище распиздяев, несколько закончили штрафбатом за избиение офицера
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 4:49:43 PM
 
американская и британская армии -- тоже воюющие, но сроки там примерно такие же, как я указал

да и канадцы уже много лет не вылазят из миротворческих операций
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Last edited by airborne on Friday, January 27, 2006 4:51:00 PM
 
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Friday, January 27, 2006 4:52:22 PM
 
«американская и британская армии -- тоже воюющие, но сроки там примерно такие же, как я указал»

Согласен, однако сразу хочеться сказать "но все же". По другому они воюют. И методики обучения другие. И текучесть кадров другая. У них все таки наемные армии. А в Израиле есть воинская обязанность (хотя давно пора вводить контрактную систему - армия гниет изнутри). И в резерве потом надо служить. До 42 лет... Каждый год.

Там вся страна воюет.....

Касательно канадских миротворцев - работал я с одним таким, несколько лет назад. Он со слюной у рта рассказывал как по ним в Косово или где то там, стреляли. Ноу коммент, мня...

Общался с канадцами, которые служат в ООН, в Ливане. Милые ребята - все понимают.

Но - все вопрос методик, подготовки и контракта vs. срочная служба, а также все таки сущности государства.
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Last edited by Друг Кефирчика on Friday, January 27, 2006 4:54:00 PM
 
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, January 27, 2006 4:56:56 PM
 
«Касательно канадских миротворцев - работал я с одним таким, несколько лет назад. Он со слюной у рта рассказывал как по ним в Косово или где то там, стреляли. Ноу коммент, мня...»

во-первых, он мог быть банальным пиздуном

во-вторых, сложно по одному человеку сложить мнение о целой организации, не так ли?
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Friday, January 27, 2006 4:59:21 PM
 
««Касательно канадских миротворцев - работал я с одним таким, несколько лет назад. Он со слюной у рта рассказывал как по ним в Косово или где то там, стреляли. Ноу коммент, мня...»

во-первых, он мог быть банальным пиздуном

во-вторых, сложно по одному человеку сложить мнение о целой организации, не так ли?»


1. Согласен на все 100% - урод был редкостный
2. Я не сужу о всей организации (см. про ООН) - я уже писал выше, что я считаю, что уровень подготовки другой. Имхо здешние пацаны, которые гибнут в Афгане и других дырах, прибывают туда не подготовленными к тому, что их ждет. В конце концов, чего стоит форма, история с местными БТРами/БМП и т.д. и т.п.
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Last edited by Друг Кефирчика on Friday, January 27, 2006 5:00:00 PM
 
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Friday, January 27, 2006 7:14:42 PM
 
«бля помню как новенький пиджак кажеца дежурный по полку нашу роту не смог поднять по подьему...в него кинули тапком и он сьебалсо чуть ли не в слезах
а у самого в кобуре ПМ и две обоймы»


ЛОЛ БЛЯ ! :)

аналогичный случай... я в 9 лет запустил книгой в пионер вожатого который пришел нас на линейку строить.

хорошо что в комнате было темно и он нихуя не видел... ;)
потом конечно подвалил с подмогой и начались репрессии ;)
-----
* SMILE
Joined: 4/22/2005
Posts: 116
Posted on Friday, January 27, 2006 10:24:44 PM
 
не знаю как сейчас но в то время когда я служил ситуация очень различалась от части к части и даже внутри полка у нас были батареи где дедовщина имела мягкие формы-молодым неудобные смены в карауле и тд и батареи где на молодых деды в туалет верхом ездили.все зависит от загруженности подразделения боевой подготовкой и желания офицеров уделять внимание солдатам.наша батарея не выазила со стрельб и полигонов и все держалось на командирах отделений.но в са мне не раз приходилось солдатику обяснять кулаком что он должен мой приказ выполнять.отсутствие жесткости там было проявлением слабости
Joined: 4/17/2005
Posts: 3677
Posted on Thursday, February 2, 2006 10:18:27 AM
 
После обнародывания этого случая , на свет полезли новые преступления.

http://www.newsru.com/russia/02feb2006/ecater.html
Joined: 6/18/2003
Posts: 8230
Posted on Thursday, February 2, 2006 10:59:14 AM
 
Друг Кефирчика, как там Кефирчик поживает?
ты какой махзор, случаем не огуст шалош?
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Thursday, February 2, 2006 7:09:14 PM
 
«Друг Кефирчика, как там Кефирчик поживает?
ты какой махзор, случаем не огуст шалош?»


Кефирчик поживает заебато - свалил на тренировку...

Почти - огуст арба :)
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Friday, February 3, 2006 6:17:30 PM
 
Генштаб начинает разрабатывать концепцию создания в России военной полиции. Как заявил глава Минобороны, новое подразделение, подчиняющееся Генштабу, будет заниматься охраной порядка в армии, в том числе и бороться с дедовщиной. Но, как считают эксперты, новая структура будет лишь защищать интересы самого Минобороны.



В пятницу министр обороны России Сергей Иванов, подлетая к Мюнхену, где 5 февраля он выступает с докладом на международной конференции по вопросам безопасности, сообщил, что намерен делать с безопасностью внутри российской армии. По традиции глава военного ведомства отвечал на вопросы журналистов в воздухе, на борту самолета, а так как последнюю неделю чуть ли не главной темой в общественной жизни России стал инцидент с рядовым Андреем Сычевым и проблема дедовщины в армии, министру пришлось выкладывать свои предложения и по этому поводу.
Иванов сообщил, что уже дал Генштабу поручение проработать вопрос о создании в Вооруженных силах военной полиции.





Сычева везут в Москву
В пятницу вечером мать рядового Андрея Сычева сообщила, что состояние сына улучшилось, он уже двое суток отключен от дыхательного аппарата...




Возможно, что называться новое подразделение будет и «военная милиция» – с названием в ведомстве, по словам Иванова, еще не определились. Как, впрочем, не определились в Минобороны и с организацией этой структуры, ее численным составом, подчиненностью и затратами, которые предстоят Минобороны в связи с ее созданием. Как пояснил министр обороны, ясно пока только то, что реализация идеи создания военной полиции в России займет «продолжительное время». «Это невозможно сделать ни за один, ни за два месяца. Иначе это будет демагогия и пиар», –заметил Иванов и подсчитал, что в войсках военная полиция появится не раньше чем через год или два. Правда, когда все-таки появится, она будет в структуре Минобороны на условиях подчиненности Генштабу.
Как пояснил министр, «военная полиция будет создана с учетом российских реалий и зарубежного опыта», а «в любой стране мира, где она есть, она структурно входит в военное ведомство».





Как это будет
Сейчас обязанности по поддержанию порядка и пресечению правонарушений в военных гарнизонах и в отношении военнослужащих лежат на командовании воинских частей, военных комендатурах и военной автоинспекции...




(Впрочем, стоит отметить, что в мировой практике прижились две модели военной полиции: как в подчинении Министерству обороны, так и в качестве независимой от армии структуры. Так, в США, Великобритании, Германии, Финляндии военная полиция находится в ведении армейских подразделений, во Франции и Италии это части жандармерии).

На минувшей неделе о возможности создании полиции сообщил на своей пресс-конференции 31 января Владимир Путин – и уже тогда предполагалось, что она будет подчиняться именно военным. Отвечая на вопрос о дедовщине в армии, глава государства сказал, что «министр обороны подготовил и сделает мне в ближайшее время предложения по качественному улучшению этой работы, включая возможное создание военной полиции».

Подобные мысли в российском Минобороны возникли еще в середине 1990-х. Правда, тогда работу над проектом федерального закона «О военной полиции» вели не только в Генштабе – но и в Госдуме. И военные, и депутаты планировали наделить новую структуру правом пресекать правонарушения, вести оперативную работу, заниматься преступлениями в войсках.
Но депутаты видели военную полицию независимой от Минобороны, а военное ведомство настаивало на том, чтобы оставить ее себе.





Где есть военная полиция
За рубежом на военную полицию везде возложены примерно одни и те же функции: это правоохранительное формирование, которое обеспечивает правопорядок и военную дисциплину среди военнослужащих...




Тогда дискуссия все равно ничем не разрешилась, так как денег на нововведение, независимо от того, кому оно будет подчиняться, не нашли. Теперь же Минобороны выиграло старый спор.

По словам сторонников военного ведомства, нынешнее решение – совершенно правильное. По словам, зампреда думского комитета по безопасности Виктора Илюхина, Госдума, в том числе и комитет, действительно давно предлагала заняться этим вопросом, но слышали от властей, «что это анахронизм». «На мой взгляд, эта структура должна замыкаться на Минобороны, а не на прокуратуре и на МВД: система командования подразумевает систему принятия решения и контроля за их исполнением – и второе возьмет на себя полиция», – заявил депутат «Газете.Ru». Впрочем, даже он добавил: «Как все будет на практике – непредсказуемо».
Правозащитники же уверены: в случае, если военная полиция окажется в ведении Минобороны, она просто станет карманной структурой, которая никак не поможет борьбе с дедовщиной, а то и будет ей потакать.

«Было бы правильнее, чтобы военная полиция подчинялась хотя бы военной прокуратуре. Хотя тут тоже есть свои нюансы. Пока военные судьи и прокуроры имеют двойной статус: подчиняются Верховному суду и Генпрокуратуре, но при этом по отношению к военному ведомству считаются прикомандированными, а значит получают «звездочки» от Минобороны. Недавно министр обороны предложил пересмотреть эту ситуацию – и если что-то изменится, военная прокуратура станет реально независимой от Минобороны», – заявил «Газете.Ru» эксперт Института прав человека Лев Левинсон.

При этом, по его мнению, военную полицию еще правильнее не вписывать ни в какое ведомство. «Она может быть независимой, а общий надзор над ней будет осуществлять Генпрокуратура. Ведь в противном случае это с большой долей вероятности может оказаться пустой затеей: она также, как и служба собственной безопасности в структуре милиции, нормально работать не будет», – говорит правозащитник. Не исключено, что полицейские-военные будут скрывать дедовщину, подчиняясь «неписанным армейским законам».

С ним согласен и глава «Российского антикоррупционного союза» Кирилл Кабанов. «Такая структура должна находиться в юрисдикции военных судов военной прокуратуры, а будет – в ведении командующих округов. В предлагаемом варианте под это дело придется менять УПК, закон об оперативно-разыскной деятельности», – заявил он «Газете.Ru».
По его словам, «военная полиция эффективна, когда работает весь военный механизм, а создавать ее в рамках неэффективной армии – это обрести новую силовую структуру, которая будет работать в интересах своего ведомства».

Впрочем, заметил он , «видимо, речь идет отнюдь и не об эффективности – а о том, чтобы просто в настоящий момент ублажить общественное мнение».

http://www.gazeta.ru/2006/02/03/oa_187218.shtml
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Friday, February 3, 2006 9:09:03 PM
 
Ндас, военная полиция в российском исполнении... Страшно даже подумать что это из себя будет представлять. Губари помноженные на вованов... Пиздец бля...

Кстати о военной полиции - мы их ненавидели жутко, и дрались с ними при каждой возможности. Мне только всегда было жалко их боевую часть - форму носят военно ментовскую, а службу несут как пехота - территории, зачистки, война с тварями и все что с этим связано....
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Joined: 2/3/2006
Posts: 1
Posted on Friday, February 3, 2006 9:20:39 PM
 
Служил.
Будучи дедом был на стороне своих, православных ну и Евреев так как у них шизов небыло, таких как у лохов всяких.
А так прискорбно, я если и пиздил то только свой набор.
С чурками.)

Ну ни когда не забуду, как к примеру Грузинские деды или Армяни рвали махатся за своих духов.)))))))
-----
test
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Saturday, February 4, 2006 12:59:47 PM
 
«Ндас, военная полиция в российском исполнении... Страшно даже подумать что это из себя будет представлять. Губари помноженные на вованов... Пиздец бля...»

ну сейчас уже есть комендачи, мож в нормальных частях будут нормальные МР, а где-то в ебенях наверняка будут вертухаи конченые
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Saturday, February 4, 2006 1:32:28 PM
 
««Ндас, военная полиция в российском исполнении... Страшно даже подумать что это из себя будет представлять. Губари помноженные на вованов... Пиздец бля...»

ну сейчас уже есть комендачи, мож в нормальных частях будут нормальные МР, а где-то в ебенях наверняка будут вертухаи конченые»


Анализируем твое высказывание на предмет оксюморонов - "нормальные части" - раз, "нормальные MP" - два :)))))))))))))))))))
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Saturday, February 4, 2006 2:56:06 PM
 
«

А дедовщина есть во всех армиях, но зависит от в первую очередь от офицеров и прапоров »


Читай множество комментов выше. Американский hazing трудно назвать дедовщиной, а в Израиле ее попросту нет. Точка.
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Saturday, February 4, 2006 3:00:21 PM
 
«Анализируем твое высказывание на предмет оксюморонов - "нормальные части" - раз, "нормальные MP" - два :)))))))))))))))))))»

а че тут такого, ведь существуют и те, и другие ;)
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Saturday, February 4, 2006 3:21:46 PM
 
««Анализируем твое высказывание на предмет оксюморонов - "нормальные части" - раз, "нормальные MP" - два :)))))))))))))))))))»

а че тут такого, ведь существуют и те, и другие ;)»


Существуют, существуют - только не в России :))))

Кстати, мой лучший друг был MP - насильно забрали. Служил как раз в боевом подразделении военной полиции, пока не добился перевода в штаб.
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Saturday, February 4, 2006 8:04:12 PM
 
«Существуют, существуют - только не в России :)))).»

зря ты так, ведь и там есть образцово-показательные части

на биглер.ру есть история про подпола, который строил дом своим офицерам, в то время как по всей стране командиры разворовывали все нах
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Saturday, February 4, 2006 9:07:32 PM
 
Не, ну есть конечно, только их настолько мало, что и говорить то об этом как то сложно.
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Joined: 3/22/2004
Posts: 54
Posted on Saturday, February 4, 2006 9:44:13 PM
 
есть в Израиле такая фишка-пазам,старослужащий,т.е. дедушка;-)Носки,мне понятное дело,никто не стирал,нах нужно,но двойные смены духи ебашили,в то время как пазамники отдыхали,что очень радовало;-))на кухне,всегда получал добавочку,плюс вкусненькое,приготовленное для своих с душой,а духам-строго порция-))Ну и отношение начальства-дружеское,а с духами-строго;-))
А так конечно же дедовщины нет,было что-то там,пересажали,да и как вообще то,армия то-боевая,оружие у всех, перестреляют нахер;-))
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Saturday, February 4, 2006 9:47:53 PM
 
«есть в Израиле такая фишка-пазам,старослужащий,т.е. дедушка;-)Носки,мне понятное дело,никто не стирал,нах нужно,но двойные смены духи ебашили,в то время как пазамники отдыхали,что очень радовало;-))на кухне,всегда получал добавочку,плюс вкусненькое,приготовленное для своих с душой,а духам-строго порция-))Ну и отношение начальства-дружеское,а с духами-строго;-))
А так конечно же дедовщины нет,было что-то там,пересажали,да и как вообще то,армия то-боевая,оружие у всех, перестреляют нахер;-))»


Ну пазамников дедами называть это даже как то некрасиво :) Я в своем взводе пазамников меньше гонял только перед их дембелем. А так, все под одну гребенку.

А насчет было не было - смотри пару страниц назад - там я писал об этом.
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Joined: 3/22/2004
Posts: 54
Posted on Saturday, February 4, 2006 9:49:21 PM
 
Потом ещё куча мелочей,позабывал уже.Хорошая стрижка от армейского парикмахера,духам там даже показаться нельзя было(парикмахеры были жутко блатными;-))Потом разрешение на бороду(когда заебывало стричься),потом сдача оружия без построения и проверки.У меня потом моего призыва,чуть старше пацан стал нашим прапором,епта,я вообще там в тузах ходил;-) Проездные там по блату,типо положенные и не положенные,обмен быстрый без вопросов сколько и полчему наездил и т.д.Короче,дедушки рулят,особенно приблатнённые дедушки;-)))))))))))
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Saturday, February 4, 2006 9:53:20 PM
 
«Короче,дедушки рулят,особенно приблатнённые дедушки;-)))))))))))»

Все же, в свете того, с чего эта дискуссия началась изначально - это не очень умное замечание.
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Joined: 3/22/2004
Posts: 54
Posted on Saturday, February 4, 2006 10:20:20 PM
 
Ну,понятное дело,израильские дедушки:-)
А ты что кеву подписывал?
Мы бы тебе дали жару бы;-)
одно дело расар,который лет 15-20 на кеве,а другое-первогодник;-)
В этом то и фишка,что очень похоже было на советскую армию,расар опирается на пазамников,чтобы духи не возбухали.Нопазам идёт первым,если ситуация-опасная и нужны яйца;-)
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Saturday, February 4, 2006 10:31:12 PM
 
«Ну,понятное дело,израильские дедушки:-)
А ты что кеву подписывал?
Мы бы тебе дали жару бы;-)
одно дело расар,который лет 15-20 на кеве,а другое-первогодник;-)
В этом то и фишка,что очень похоже было на советскую армию,расар опирается на пазамников,чтобы духи не возбухали.Нопазам идёт первым,если ситуация-опасная и нужны яйца;-)»


А у меня выбора большого не было - после курс кциним кеву не подписать невозможно. Так что жару вы мне не дали бы :) Максимум честь отдавали ;)
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Joined: 3/22/2004
Posts: 54
Posted on Saturday, February 4, 2006 10:47:20 PM
 
Фигассе,так ты лейтёхой был.А чего не остался?Там же,вроде,довольно хорошие условия,во всяком случае были.А потом со всей этой заварухой,офицерам улучшали условия,чтобы знали за что пашут.Потом, ранняяпенсия,маанак шихрур и прочее
Мна Цагаль как солдату,ктстаи,оставил самые лучшие впечатления в жизни,хотя и были моменты,когда я думал,что всё,задрало,и в первую поездку домой(как одиночка) подкрадывались мысли остаться и не возвращаться(но это больше из-за движа и тех возможностей,что там друзья мутили)
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Saturday, February 4, 2006 11:14:41 PM
 
Старлеем... Почему не остался? Объяснять это долго, сложно, да и не охота. Скажем так - мне минобороны по сей день деньги должны... Да и не мое это.. Офицером в пехоте быть...

Если у тебя лучшие впечатления в жизни - коль хакавод... У меня - худшие. Тюрьма блин. Только домой пускают... Ливан + территории = мне хватило.
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Last edited by Друг Кефирчика on Saturday, February 4, 2006 11:16:00 PM
 
Joined: 3/22/2004
Posts: 54
Posted on Saturday, February 4, 2006 11:51:24 PM
 
Ну,не кружок хорового пения,это точно;-))
Мин.Обороны должны мне деньги тоже;-)
Счёт пришлось закрыть,а пикадон иши после 5 лет некуда было класть,блин.Даже и не знаю,можно ли будет ещё получить.А так они исправно платили мне мои одиночные и прочее.Я даже 2ды летал домой,21 день+обычная неделя+плюс ещё там какие то дни,уже не помню,с сохранением зарплаты.Даже билет хотел пробитьl;-),можем посадить на военный самолёт в Германию,туда-обратно через 2 недели,неудобно было;-)
А так,я помню,там на пенсию рано выходили они,с какими то сотнями тысяч выходного пособия.
Joined: 3/22/2004
Posts: 54
Posted on Sunday, February 5, 2006 12:00:55 AM
 
Блин,ты мне напомнил все эти дела армейские;-)))
Пришёл помню к нам новый зам. командира,майор,и у нас там была жутка запарка,нехватка людей,все стонут,и тут вваливаюсь я,дедушка:-),и он,ещё не зная,что и как,и кто;-),меня решил послать там как душару какого то,ну я ему и объяснил,что и как. Так он меня,гад,тут же засудил за невыполнение приказа,и влепил(у меня до этого было,один мелуимник тоже быканул там,так командир условно мне дал),а тут-10 дней губы,блин,а через 3 дня-самолёт домой,виза,билет,безопасность прошёл,всё готово,деньги поменял,там ещё надавали,так я с ними и поехал на губу(командир дал свою машину с водителем,чтобы быстрее меня отвезти и подать прошение о сокращении).там все охуели,с такой пачкой долларов;-),побоялись их у меня изъять,так с ними и проходил;-)
Бля,освободили за 2.5. часа до отлёта,еле успел;-))
Joined: 3/22/2004
Posts: 54
Posted on Sunday, February 5, 2006 12:06:08 AM
 
бля,столько лет прошло,а вспомнилось ведь.Командир тогда,как прочувствовал,сразу мне сказал,не беги,не надо,всё получится,должен успеть.А я стоял перед ним,и прокручивал в голове план,как я съёбываю,и успеют меня выдернуть в порту или нет,я знал,что в головном компьютере уже стоит разрешение и безопасность я тоже прошёл,т.е. всё было на мази.Как бы по другому жизнь пошла,дезертирство и прочее
Joined: 1/10/2006
Posts: 682
Posted on Sunday, February 5, 2006 12:43:16 AM
 
И все же, слова дед и дух, к израильской армии никак не применимы.

Цаир и пазамник нельзя так трактовать.... Вот салага это подходящее слово для цаира. И дух/душара есть вещь оскорбительная. А цаир это не оскорбительно, а констатация факта.

Люди мля, не то подумают...
-----
-----------------------------------
Я забыл падписацца, асел.
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [All]
Forums » Archive » Дедовщина? 
Copyright © 2021 Torontovka.com, All rights reserved