Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » Конец Канаде 
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [All]
Author Message
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:37:20 AM
 
Ipsos Reid Marketing Research polling показывает что еще 3 дня назад блибермоты оторвались от консерваторов на 19% в Онтарио, что значит по Канаде общий отрыв где-то 9%.

Если вы знакомы с недавней историей этой страны, вы знаете что в Квебеке консерваторы вообще ничего не значат и не смогут вернуться в правительство еще оооооочень долгое время после Малруни и его GST.

Если вы следили за тем что случилось в нашем федеральном правительстве месяц назад, вы помните что Bloc Quеbеcois договорились с NDP и с Консерваторами и сбросили блибермотское правительство. Поверьте мне на слово, Bloc Quеbеcois на это пошел не потому что они любят Консерваторов.

Если вы когда нибудь интересовались географией и населением Канады и/или когда нибудь были на западе и севере, то знаете что Alberta и BC в основном консервативные провинции.

Здесь вы можете увидеть что произошло во время федеральных выборов 2004 года. Там есть результаты выборов по провинциям. Alberta, BC, Saskatchewan, Manitoba отдали большинство голосов и мест в правительстве своим Консерваторам.



Исходя из всех этих фактов я думаю можно сделать предсказание:

Если в следующих федеральных выборах победят блиберы, то в течении следующих 15 лет Канада распадется. Первым из этой страны естественно выйдет Квебек. Потом отделится Alberta, BC и возможно Saskatchewan, Manitoba (причем отделятся вместе) И возможно они присоединятся к США, но может быть и нет. Онтарио останется кормить оставшиеся почти пустые блиберальные провинции и территории, которые зависят от субсидий на столько, что если бы субсидии в те места не шли, то там и людей бы не осталось.

Я на все это буду смотреть из Калгари или солнечной Калифорнии.
--

(Add.
Состав Канады..
География Канады
Расклад политических партий Канады.)
Last edited by 00x011 on Wednesday, December 14, 2005 1:28:00 AM
 
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:42:39 AM
 
Так. Все идиотские комментарии будут удаляться.

Это также относится к любой хуйне содержащей 'бугага'. Кроме шуток. Любая не по теме хуйня, любые личные наезды.

Ругаться можно сколько угодно, но по теме.

Комментарии выданные только для того чтобы противоречить вот этому комментарию с правилами поведения идут ф топку аффтоматически.
Last edited by 00x011 on Tuesday, December 13, 2005 11:49:00 AM
 
Joined: 11/24/2005
Posts: 1093
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:43:33 AM
 
через 15 лет на все перечисленные места будет ЛУЧШЕ смотреть из России я думаю...при правильном подходе
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:47:39 AM
 
Потому я и мечтаю в Квебек переселиться - его онтарийское стадо (в том числе и я ) спонсируют ;).
Joined: 12/30/2004
Posts: 20591
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:50:13 AM
 
если ты аффтар такои умныи и знаешь что будет через 15 лет то уж иди в политику мож спасешь нас тут всех.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:52:18 AM
 
vurdalak: спасти? На хрена? Я сделал предсказание, но я не сказал что я в принципе против такого будущего.
Joined: 8/23/2004
Posts: 259
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:52:45 AM
 
А разве консерваторы смогут отменить однополые браки?
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:54:27 AM
 
«А разве консерваторы смогут отменить однополые браки?» - а какая разница? Харпер сказал что если парламент захочет голосовать по этому делу, то он не будет вмешиваться.
Joined: 12/30/2004
Posts: 20591
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:56:19 AM
 
«Потому я и мечтаю в Квебек переселиться - его онтарийское стадо (в том числе и я ) спонсируют ;).»

Havoc
ты лягушачью мову уже выучил?
Joined: 8/23/2004
Posts: 259
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:57:17 AM
 
Неписаный закон:
Любой закон должен отражать общественную мораль.

Я не совсем в курсе, про GST, это было принято в виде закона? Странно... нужен вроде общий "Закон о Налоге" к примеру, а дальше пусть экономисты/министерства приводят в исполнение...
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:57:18 AM
 
Выучу - оно того стоит . Лучше буду жить беднее но душевней ... гыгы ;). Еше мне их законодательная система более по душе...
Joined: 12/30/2004
Posts: 20591
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:58:17 AM
 
«Выучу - оно того стоит . Лучше буду жить беднее но душевней ... гыгы ;). Еше мне их законодательная система более по душе...»

и будешь болеть за Montreal Canadiens
smile
Last edited by vurdalak on Tuesday, December 13, 2005 11:59:00 AM
 
Joined: 8/24/2004
Posts: 6087
Posted on Tuesday, December 13, 2005 12:09:42 PM
 
А как это отразится на уровне жизни конкретно в Торонто?
Joined: 12/30/2004
Posts: 20591
Posted on Tuesday, December 13, 2005 12:11:50 PM
 
«А как это отразится на уровне жизни конкретно в Торонто?»

:)

джа запретят wink
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 12:12:16 PM
 
«А как это отразится на уровне жизни конкретно в Торонто?»

это не может хорошо отразится на уровне жизни в Торонто. Уровень жизни в любой стране во времена переломов/крутых изменений/разделений идет вниз по разным причинам. На пример конкретно пострадает Toronto Stock Exchange.
Joined: 11/18/2005
Posts: 1054
Posted on Tuesday, December 13, 2005 12:15:02 PM
 
Сепаратизм! Как много в этом звуке.....

Он же, нах, просто так не бывает.
Зачастую, сепаратизм одна стран разводит и поддерживает на территории другой страны, что бы тем жизнь медом не казалась.

Дык откуда растут ноги у Квебекского сепаратизма?
-----
Настоящему индейцу,
Завсегда везде ништяк!
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 12:17:19 PM
 
«Дык откуда растут ноги у Квебекского сепаратизма?»

Читай.
Last edited by 00x011 on Tuesday, December 13, 2005 12:18:00 PM
 
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Tuesday, December 13, 2005 12:18:51 PM
 
Ноги растут от любви к своей культуре и нежеланию быть терпимым к пришельцам которые пытаются навязать свои бредовые устои...
Joined: 12/18/2003
Posts: 1395
Posted on Tuesday, December 13, 2005 12:20:02 PM
 
шо читай , взялся за гуж ... так держи)))))))


так откуда ноги у сеппаратизму? в двух словах
Joined: 10/1/2003
Posts: 6154
Posted on Tuesday, December 13, 2005 12:30:04 PM
 
всем не принявшим линию партии пулю в лоб! без суда и следствия. :)
Joined: 12/30/2004
Posts: 20591
Posted on Tuesday, December 13, 2005 12:32:40 PM
 
«всем не принявшим линию партии пулю в лоб! без суда и следствия. :)»

в подвале из маузера в затылок
Joined: 12/18/2003
Posts: 1395
Posted on Tuesday, December 13, 2005 12:35:12 PM
 
обидели 01 , а он ведь малацца
Joined: 12/3/2005
Posts: 1469
Posted on Tuesday, December 13, 2005 12:55:22 PM
 
Я так понимаю, на текущий момент единственная партия, за которую есть хоть какой-то смысл голосовать - это НДП, так что... будем посмотреть.
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:08:55 PM
 
Таурус

В этом смысле надо возрождать компартию. У этих ребят есть проверенный опыт борьбы с сепаратизмом.:):)

00х01

Я не думаю, что Франции так это надо, у них своих проблем хватает, с той же КОрсикой, например, где до сих пор взрывают что-то.Одно дело покиздеть, второе - признать и помогать, иначе нах нужны кому-то признавания.
Опять же, у Онтарио не будет общей границы с Мэритаймз без Квебека, стало быть Онтарио тоже придется обьявить себя независимой, что, может быть, не так уж и плохо.
Эстония не умерла, а Онтарио будет живо и подавно.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:14:54 PM
 
поел.

Ну ладно, в двух словах Квебековцы это французы, а французы всегда ненавидели англичан и хотят сами собой руководить.

Помню в самом начале 94 мы переехали в Монтреаль. Я тогда решил подработать, раздавал какие-то рекламы на улице (в основном выбросил их в мусорку.) Было холодно и я несколько раз заходил в метро чтобы согреться. Меня от туда гнали несколько раз. При чем один и тот-же мудак несколько раз. Он мне что-то на своем, я ему по английски естественно говорю что не понимаю. Он мне что-то в этом роде: 'You, dumb English, can't even learn our language but we can learn yours'. На что я ответил: 'English is not my language, and I will learn French before you learn mine.'

Уехали из Монтреаля сразу же после их референдума. Помню мы сидели перед телевизором и смотрели на две линии: красную и синюю. Тогда отделение не прошло, всего .5% была разница между отделиться/не отделиться. Когда мы приехали в Монтреаль, то там было не возможно найти жилье. Вообще никто ничего не сдавал. Еле еле на Fielding Ave. нашли квартирку (дешево - 2 комнаты за 410$) Когда уезжали в конце 95 то там вообще все пустое стояло. Все уехали.
Joined: 12/3/2005
Posts: 1469
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:17:26 PM
 
Компартия никуда не делась, просто их время еще не пришло, и не только в Канаде. Цивилизация на планете еще на слишком низком уровне для коммунизма.
А вот по поводу их борьбы с сепаратистами ничего не слышал, кстати.
Joined: 12/18/2003
Posts: 1395
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:18:08 PM
 
так хфранцуз их оставил вроде эту затею сказав что в Квебеке говорят не на французском.
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:20:46 PM
 
Я вот только не понимаю - ЧЕГО УЕХАЛИ ?! ну ладно были предпосылки что квебек отделиццо , но даже если бы и отделился - это не была бы же германия в 38 году.
Joined: 11/18/2005
Posts: 1054
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:22:37 PM
 
«
Эстония не умерла, а Онтарио будет живо и подавно.»


Был я в Эстнии недавно. Как-то там странно. На деньги ЕС отгрохали отличную трассу "Таллин-Нарва", а так уровень жизни там не высокий. Крестьяне (есть там такие) живу очень бедно, правда не сильно жалуются. Типа "счастье в шелаше". Может им так по менталитету подходит?

Еще тысясчи финнов ездят на пароме каждые выходные в Таллин закупать хавку (дешевле, чем в финских моллах)

Чудная страна, я ее не очень понимаю.

Резюме: очень сильный разрыв бедные-богатые, при этом бюджет не богатый. Такого кол-ва денег на соц. программы, как в Канаде там и подавно не было.

Мне лично здесь ничего похожего на Эстонию не хоцца.
-----
Настоящему индейцу,
Завсегда везде ништяк!
Joined: 12/30/2004
Posts: 20591
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:23:34 PM
 
«Компартия никуда не делась, просто их время еще не пришло, и не только в Канаде. Цивилизация на планете еще на слишком низком уровне для коммунизма.
А вот по поводу их борьбы с сепаратистами ничего не слышал, кстати.»


TV ты искренне веришь в ету херню?
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:24:41 PM
 
«Я вот только не понимаю - ЧЕГО УЕХАЛИ ?! ну ладно были предпосылки что квебек отделиццо , но даже если бы и отделился - это не была бы же германия в 38 году.»

Havoc: потому что весь бизнес свалил. Кто хочет быть в месте, которое политически не стабильное? Типа как бывший СССР 92го, 99го или сейчас? Ну и естественно исчезли работы. Что людям делать? Все англо-говорящие свалили в Онтарио.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:26:31 PM
 
«Компартия никуда не делась, просто их время еще не пришло, и не только в Канаде. Цивилизация на планете еще на слишком низком уровне для коммунизма.
А вот по поводу их борьбы с сепаратистами ничего не слышал, кстати.»


Привет Пришельцам из Космоса.

Вообще-то не важно какая политика в стране, главное чтобы не запрещали свободный бизнес и тогда не важно - коммунизм, империализм, тоталитаризм, или еще какой .изм, все придет к одному и тому же. Только в некоторых '*измах' люди страдают больше чем в других.
Last edited by 00x011 on Tuesday, December 13, 2005 1:27:00 PM
 
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:28:22 PM
 
««Я вот только не понимаю - ЧЕГО УЕХАЛИ ?! ну ладно были предпосылки что квебек отделиццо , но даже если бы и отделился - это не была бы же германия в 38 году.»

Havoc: потому что весь бизнес свалил. Кто хочет быть в месте, которое политически не стабильное? Типа как бывший СССР 92го, 99го или сейчас? Ну и естественно исчезли работы. Что людям делать? Все англо-говорящие свалили в Онтарио.»


? полит. нестабильное ? вроде там не предпринималось никаких серьезных/радикальных реформ которые бы каким то образом повлияли бы на бизнесы. Как обычно - FUD.
Joined: 12/3/2005
Posts: 1469
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:34:40 PM
 
«TV ты искренне веришь в ету херню?»

Это не херня.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:35:13 PM
 
«? полит. нестабильное ? вроде там не предпринималось никаких серьезных/радикальных реформ которые бы каким то образом повлияли бы на бизнесы. Как обычно - FUD.»

Perception is reality. Реклама работает. Может не на всех людей, но в среднем работает. Многие бизнесы строятся и держатся на perception. Знаешь как цена акций идет вверх или вниз когда меняются CEO или какая нибудь мелочь в реальности происходит, но которая сильно влияет на восприятие? Например когда в США после 11 сентября вверх взлетели различные фирмы связанные с системами безопасности, сразу же появилась КУЧА новых фирм такого рода и им просто сыпались деньги от инвесторов. Все построенно на восприятии, не на реальности. В реальности шансы быть убитыми в террористической атаке не увеличились, а уменьшились в США после того случая, в восприятии людей они увеличились.
Last edited by 00x011 on Tuesday, December 13, 2005 1:36:00 PM
 
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:54:42 PM
 
Таурус

Товарищ Сталин всех обьявлял буржуазными националистами, а потом....

00х01

Одно дело болтать, второе - бабло считать. Подобьют дебет с кредитом, посмотрят, глядишь, и раздумают.
Joined: 12/30/2004
Posts: 20591
Posted on Tuesday, December 13, 2005 1:58:43 PM
 
««TV ты искренне веришь в ету херню?»

Это не херня.»


OMG
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 2:01:38 PM
 
«Одно дело болтать, второе - бабло считать. Подобьют дебет с кредитом, посмотрят, глядишь, и раздумают.» - leo, это удивительно, но единственная причина, по которой Квебек не отделился от Канады в 95 это потому что в Монтреале половина людей - англичане. Но теперь это уже не так.
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Tuesday, December 13, 2005 2:28:09 PM
 
««Одно дело болтать, второе - бабло считать. Подобьют дебет с кредитом, посмотрят, глядишь, и раздумают.» - leo, это удивительно, но единственная причина, по которой Квебек не отделился от Канады в 95 это потому что в Монтреале половина людей - англичане. Но теперь это уже не так.»

Да, в 1994-1996 народ повалил из Квебека и полупустые рентные дома (20-35 квартир) можно было купить за $160,000 - $240,000 (т.е. $60,000 даун). У кого хватило ума ето сделать, сегодня продают выплаченные билдинги за $750,000-$800,000 (т.е. 1500% подъем). И рент найти тяжело.
-----
Vitali
Joined: 10/1/2003
Posts: 6154
Posted on Tuesday, December 13, 2005 2:48:58 PM
 
««Одно дело болтать, второе - бабло считать. Подобьют дебет с кредитом, посмотрят, глядишь, и раздумают.» - leo, это удивительно, но единственная причина, по которой Квебек не отделился от Канады в 95 это потому что в Монтреале половина людей - англичане. Но теперь это уже не так.»

Отделятся так отделятся. Против референдума не попрёшь. Никуда они не денутся и выживут. Правда боюсь их авиа промышленность накроется т.к. поддержка федералов уйдёт. Они там вроде и так еле перебиваются. Камнями машины с номерами Онтарио тоже никто забрасывать не будет. В принципе я не вижу в отделении никакой пользы для населения Квебека.

Тут сравнили с Эстонией. Можно там жить и разрыв там не такой страшный или заметный как в России. Единственно что страна маленькая. Негде развернуться, но что то можно делать. Независимость понятие относительное. Стоял выбор ассоциации. Теперь ЕС директивы выполняем. Хотя там подемократичнеее чем иметь дело с Кремлём и добровольно. В сравнении с Квебеком откол Эстонии имел оправданный практический смысл.

Кста там что трассу до Нарвы достроили? 2 полосы в каждую сторону? В декабре 2004 еще ничего не было. Раньше 2 полосы в каждую сторону были только на 60 км от Таллина. Дальше до Нарвы шла нормальная дорога, но с одной полосой в каждом направлении.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 2:59:03 PM
 
«Отделятся так отделятся. Против референдума не попрёшь. Никуда они не денутся и выживут.»

marx:
это твое?

«Что необходимо предпринять и как сформировать систему что бы невозникало проблемы сепаратизма в Канаде? Неважно Квебекского или Альбертского. Почему то в штатах такого вопроса невозникает? Неприпомню ничего. Почему здесь?»

То есть ты спрашиваешь сначала: 'что сделать чтобы не отделились?' я тут пишу: 'если блиберы выиграют, то Квебек и Альберта с Британской Колумбией (и возможно SK и Manitoba) отделятся, и теперь ты говоришь: 'ну и хрен с ними, отделятся так отделятся'?

Странно. Я думал тебе НЕ все равно (по крайней мере так звучало в твоей теме.)
Joined: 10/1/2003
Posts: 6154
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:15:55 PM
 
«Странно. Я думал тебе НЕ все равно (по крайней мере так звучало в твоей теме.)»

Меня до сих пор интересует что может повлиять на неприятие идеи сепаратизма большинством квебекцев. Решения до сих пор не просвечивается и ответы ни на какие идеи не наводят. Меньшинство с особым мнением всегда было и будет. Важно мнение большинства.

Насчет лично моей позиции: я не вижу в отделении смысла и посему предпочитаю видеть Квебек частью Канады. Заметки выше - обычное прогнозирование ситуации при различных раскладах.
Joined: 10/1/2003
Posts: 6154
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:19:16 PM
 
«
То есть ты спрашиваешь сначала: 'что сделать чтобы не отделились?' я тут пишу: 'если блиберы выиграют, то Квебек и Альберта с Британской Колумбией (и возможно SK и Manitoba) отделятся, и теперь ты говоришь: 'ну и хрен с ними, отделятся так отделятся'?
»


Этот аргумент у меня вызывает много сомнений. Самой победы либералов недостаточно. Вполне возможно что у тебя есть более детальный анализ того что приведёт к предсказанному тобой расколу, также как и анализ того что выбор кого-то другого поможет его избежать.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:19:57 PM
 
«Меня до сих пор интересует что может повлиять на неприятие идеи сепаратизма большинством квебекцев. »

как я уже заметил большинство Квебекцев никогда не пойдут с Канадскими Консерваторами, но теперь большинство Квебекцев НЕ поддержат блибермотов. Таким образом в той провинции к власти придут сепаратисты. Именно это приведет к отделению Квебека. Когда Квебек отделится (дать/взять 12-15 лет) перед Альбертой, BC, SK, Man встанет реальный вопрос: "Что мы здесь делаем?" К тому времени Клайн уже введет полностью легальную двойную систему медицинского страхования и обьявит GST не легальным. Те провинции отделятся не долго после Квебека.
Joined: 10/1/2003
Posts: 6154
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:33:37 PM
 
««Меня до сих пор интересует что может повлиять на неприятие идеи сепаратизма большинством квебекцев. »

как я уже заметил большинство Квебекцев никогда не пойдут с Канадскими Консерваторами, но теперь большинство Квебекцев НЕ поддержат блибермотов. Таким образом в той провинции к власти придут сепаратисты. Именно это приведет к отделению Квебека. Когда Квебек отделится (дать/взять 12-15 лет) перед Альбертой, BC, SK, Man встанет реальный вопрос: "Что мы здесь делаем?" К тому времени Клайн уже введет полностью легальную двойную систему медицинского страхования и обьявит GST не легальным. Те провинции отделятся не долго после Квебека.»


Из выше сказанного можно сделать вывод что ситуация с Квебеком неизбежная. Выбор кого то другого на исход дела не повлияет. Позиция либералов же не настолько далека от позиции Клайна, хоть и гораздо менее радикальна.
Joined: 8/18/2003
Posts: 945
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:34:07 PM
 
да нифига такого не будет

хотя Квебек может отделиться. Но как они там жить будут после разделения это совсем другой вопрос.

А остальные провинции никуда не денутся, смысла нет.

разьединения ни когда не приносили пользы, а так как канада состоит из 90% иммигрантов то всем пофиг сколько провинций и желание отсоедениться отсутствует (кроме Квебека).


штаты скорее развалятся чем канада.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:36:45 PM
 
«Из выше сказанного можно сделать вывод что ситуация с Квебеком неизбежная. Выбор кого то другого на исход дела не повлияет. Позиция либералов же не настолько далека от позиции Клайна, хоть и гораздо менее радикальна.»

Ты меня не понял. Отделится Квебек или не отделится это дело третье. В конце-концов мы не можем точно сказать что сделают Консерваторы если они будут у руля для Квебека чтобы он не отделился.

Проблема в том что если у руля блиберы, а Квебек отделится, то у Консерваторов Запада не останется причин быть в союзе с блиберальной частью страны. Секешь?
Last edited by 00x011 on Wednesday, December 14, 2005 1:28:00 AM
 
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:39:38 PM
 
Кстати, заметьте, что я в принципе не нападаю на людей с либеральной точкой зрения. Я нападаю на блибермотов - это партия, которая правит этой страной. Взгляды этой партии никогда не были ясны, потому что они ни когда ни кому их не говорили.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:42:30 PM
 
«А остальные провинции никуда не денутся, смысла нет.»

ты не представляешь себе даже сколько смысла есть в отделении (и возможном присоединении к Штатам) тем консервативным провинциям. В Альберте нет PST. Там БУДЕТ (уже началась) двойная система медицины. Они не видят смысла платить GST просто для того чтобы поддерживать прожерливость блибермотского правления. Alberta+BC+Manitoba+SK самодостаточны, но могут выиграть от присоединения к США. И они ничего не проигрывают от ухода из Канады.
Joined: 11/15/2005
Posts: 6300
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:43:09 PM
 
по ходу если профессия позволяет переехать в калифорнию то либералы, консрваторы, развал страны и прочая херня должны уже быть до сраки
надо просто ехать и не думать об етой параше
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:47:16 PM
 
logo: родители здесь, они уже другого переезда не выдержат. Устрою им еще один дом для сдачи и все.
Joined: 12/3/2005
Posts: 1469
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:52:17 PM
 
«по ходу если профессия позволяет переехать в калифорнию то либералы, консрваторы, развал страны и прочая херня должны уже быть до сраки
надо просто ехать и не думать об етой параше»


Ага, и попасть в еще большую парашу.
Joined: 8/18/2003
Posts: 945
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:52:58 PM
 
«по ходу если профессия позволяет переехать в калифорнию то либералы, консрваторы, развал страны и прочая херня должны уже быть до сраки
надо просто ехать и не думать об етой параше»


ну так Москва и Московская область должны были давным давно отделиться от России :)
Промышленые штаты послать все остальные штаты и отделится. Но этого всего не происходит, наверное не так все просто как кажется.

Присоединение к штатам ни каких дополнительных благ не принесет этим провинциям, а только может ухудшить их благосостояние.

создание своих органов управления может вылиться в гараздо более существенные расходы чем %7 ГСТ.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:54:47 PM
 
«создание своих органов управления может вылиться в гараздо более существенные расходы чем %7 ГСТ.»

им не нужны еще одни органы, у них уже есть провинциальное правительство и они не видят смысла в кормежке федерального.
Joined: 8/18/2003
Posts: 945
Posted on Tuesday, December 13, 2005 3:59:06 PM
 
«
им не нужны еще одни органы, у них уже есть провинциальное правительство и они не видят смысла в кормежке федерального.»



как говорится поживем увидим
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Tuesday, December 13, 2005 4:14:07 PM
 
опять забываем, что у федерального и провинциального правительств разные уровни задач

и после "отделения" их все-равно нужно будет кому-то решать, а значит все равно придется кормить тех "кого-то" бугага
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Tuesday, December 13, 2005 4:21:31 PM
 
эир , ну уж точно не 7% налогом и 42% налогом на горючку. бугага

а еше эти задачи можно будет аутсорсить. гыгыгы
Joined: 8/18/2003
Posts: 945
Posted on Tuesday, December 13, 2005 4:23:12 PM
 
«а еше эти задачи можно будет аутсорсить. гыгыгы»

в Индию......
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Tuesday, December 13, 2005 4:25:15 PM
 
ну а хуле - будет просто все работать по типу евро-союза...
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Tuesday, December 13, 2005 4:30:16 PM
 
economies of scale слыхал? возможно, что некоторые задачи все-таки дешевле и легче решать на федеральном уровне

по поводу "аутсорсинга" -- бугага
ну какие функции правления твоим гос-вом ты можеш доверить иносранцам? ;)
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 4:38:29 PM
 
«economies of scale слыхал? возможно, что некоторые задачи все-таки дешевле и легче решать на федеральном уровне»

и все таки СССР распался, не так ли?

Дело не в том, что дешевле делать на федеральном уровне, дело в том что делать если ты не согласен с тем что происходит на федеральном уровне.

Кроме того, я думаю у Восточных провинций есть реальный выбор стать частью США.
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Tuesday, December 13, 2005 4:42:22 PM
 
«и все таки СССР распался, не так ли»

а уж не по нац. признаку ли он распался? украина, белоруссия, казахстан, таджикистан, прибалтика...продолжать?

при том, многие АССР по нац.признаку до сих пор в составе (Коми, Бурятия, и т.д.)
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Tuesday, December 13, 2005 4:47:02 PM
 
«economies of scale слыхал? возможно, что некоторые задачи все-таки дешевле и легче решать на федеральном уровне

по поводу "аутсорсинга" -- бугага
ну какие функции правления твоим гос-вом ты можеш доверить иносранцам? ;)»


иронично, но иносранцы за частую лучше разбираюццо в нуждах другого гос.ва чем само гос.во. я уже не буду говорить о том что многие вещи неизвестные местному люду о действиях их гос.ва. широко доступны народу в других стран. (я не беру Канаду как конкретный пример) гыгы ;).

Ну и конечно же это шютка.

Федеральное гос.во. чрез чур громоздкое. 99% функций есть смысл осуществлять на провинциальном уровне.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 4:49:01 PM
 
«а уж не по нац. признаку ли он распался? украина, белоруссия, казахстан, таджикистан, прибалтика...продолжать?»

а ведь все таки было дешевле делать некоторые вещи на федеральном уровне, economy of scale. Но распался. Не по нац. признаку, а по республикам, которые его составляли. Есть разные способы распасться. Можно по религии (сербия,) можно по экономике (Африка,) можно по политической системе (Корея.)
Last edited by 00x011 on Tuesday, December 13, 2005 4:50:00 PM
 
Joined: 1/9/2003
Posts: 9944
Posted on Tuesday, December 13, 2005 4:53:01 PM
 
«Федеральное гос.во. чрез чур громоздкое. 99% функций есть смысл осуществлять на провинциальном уровне.»

The federal government makes federal laws about national issues like money, banks, national parks and defence. The provincial governments make provincial laws about local things like highways, schools and hospitals. Municipal governments -- the third level of government -- make municipal laws within cities and towns.
(http://www.gov.ns.ca/cmns/notebook/government.asp)
-----
[AIRBORNE all the way!] http://www.druzhina.ca
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Tuesday, December 13, 2005 5:00:41 PM
 
Эир ;) типа вот они сидят и 5 дней в неделю 9 часов в день "делают законы" ... гыгы ... ну - ну ;)

снова же - взгляни на модель евросоюза - все что затрагивает всех сразу - решают вместе - все остальное по отдельности... и бабло за эти "отдельности" (которые и в х** не впились другим членам союза) платит тот кому они важны .
Joined: 10/17/2005
Posts: 2276
Posted on Tuesday, December 13, 2005 5:05:37 PM
 
Так если про федеративное устройство рассуждать то штаты тоже должны развалиться.
Joined: 11/12/2003
Posts: 21852
Posted on Tuesday, December 13, 2005 5:09:43 PM
 
штаты не так сильно дояццо фед. гос.вом. как провинции. да и они более свободны в своих действиях...

конечно им могут перестать давать. гос. субсидии если они решат не подчиняццо...
Joined: 10/17/2005
Posts: 2276
Posted on Tuesday, December 13, 2005 5:20:11 PM
 
«штаты не так сильно дояццо фед. гос.вом. как провинции. да и они более свободны в своих действиях...

конечно им могут перестать давать. гос. субсидии если они решат не подчиняццо...»


Havoc, тогда просто это вопрос количественного определения налога а не принципа федеративности. Я пока не знаю сколько в канаде платится федеративных налогов помимо GST. Но в штатах тоже вроде нехило уходит с зарплатных, например. Хотя нужно просто посчитать количество. Федераивная схема, по-моему, себя оправдивает.

Да я,кстати, не думаю что СССР, приведенний кем то выше, это хороший пример.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 5:24:44 PM
 
«Так если про федеративное устройство рассуждать то штаты тоже должны развалиться.»

Почитай вот очень интересный документ. Штаты не были соеденены вместе Королем или Королевой. Действительно сначала Штаты жили совершенно отдельно. Позже они обьеденились вместе и создали Конгресс, в который входят представители из каждого Штата. Каждый Штат на много более независим от федерального правительства чем провинции Канады. Например фередальное правительство не имеет никакого права запретить частную медицинскую страховку. Но ни один Штат сам по себе не может обьявить войну какой нибудь стране без согласия Конгресса.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 5:40:51 PM
 
«Да я,кстати, не думаю что СССР, приведенний кем то выше, это хороший пример.»

СССР это отличный пример. Республики не хотели подчиняться общей федеральной правительственной системе и отделились, но некоторые остались вместе в СНГ (что теперь тоже развалится.)
Joined: 10/1/2003
Posts: 6154
Posted on Tuesday, December 13, 2005 5:42:15 PM
 
««Так если про федеративное устройство рассуждать то штаты тоже должны развалиться.»

Почитай вот очень интересный документ. Штаты не были соеденены вместе Королем или Королевой. Действительно сначала Штаты жили совершенно отдельно. Позже они обьеденились вместе и создали Конгресс, в который входят представители из каждого Штата. Каждый Штат на много более независим от федерального правительства чем провинции Канады. Например фередальное правительство не имеет никакого права запретить частную медицинскую страховку. Но ни один Штат сам по себе не может обьявить войну какой нибудь стране без согласия Конгресса.»


Всё здорово, но с тех пор было принято куча амендметов и поравок и штаты также зависят от щедрости федерального правительства в вопросах medicare. Бюрократии же в штатах не меньше. Если даже не больше. :) В целом федеративное или нефедеративное, а страна всегда будет разбита на регионы т.к. кто то должен отвечать за конкретные участки. Вопрос отделения Альберты абсолютно надуманный. Один политик брякнул в отместку другому, так теперь все мусолят при случае. :)
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 5:47:02 PM
 
«Вопрос отделения Альберты абсолютно надуманный. Один политик брякнул в отместку другому, так теперь все мусолят при случае. :)»

это не про политиков, а про мнение в тех провинциях. блиберы могут тешить себя надеждами что это все проходящее, но люди в тех провинциях разозленные на Онтарио и на блиберов и хотят изменений и они их не получат пока находятся в одной тарелке с Онтарио.
Last edited by 00x011 on Tuesday, December 13, 2005 5:47:00 PM
 
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 8:11:39 PM
 
"To the reticent nations, including the United States, I say there is such a thing as a global conscience, and now is the time to listen to it."


Это слова Пола Мартина.

USA разозлились или обиделись.

Посол США в Канаде Wilkins
заявил следующее:

"It may be smart election-year politics to thump your chest and criticize your friend and your No. 1 trading partner constantly," he warns.

"But it is a slippery slope, and all of us should hope that it doesn't have a long-term impact on the relationship ...

"The last time I looked, the United States was not on the ballot for the Jan. 23 election."

Paul Martin обещает защищать Канаду от таких нападок США.

У меня вопрос: Чем он собирается 'защищать' Канаду? Горячим воздухом своих изречений? Армии то у нас нет.

В Канаде давно уже популярно нападать на Штаты по и без повода. Типа какие они, американцы, тупые, глупые, жирные и т.п. и т.д. Мне интересно что Канада будет делать когда США просто прекратят с ней торговать? Ха, это еще больше подтверждает мое заявление, у Альберты и др. будет еще больше оснований перейти к США. Добавить им еще пару другую звезд на флаг.
Last edited by 00x011 on Wednesday, December 14, 2005 12:19:00 AM
 
Joined: 12/3/2005
Posts: 1469
Posted on Tuesday, December 13, 2005 8:20:29 PM
 
Кстати, если критика США стала считаться работающей в плюс, то это обнадеживающий знак...
Joined: 12/13/2005
Posts: 1
Posted on Tuesday, December 13, 2005 8:59:51 PM
 
Ukraine is still staying united ....

Consider these:

- there were much more polarization between (East and West) than we have in Canada

- government corruption in Ukraine was much more serious than "liberal scandal"

- people in Ukraine are more radical than canadians

But Ukraine is still united (thanks god).

Just my 2 cents
Joined: 12/3/2005
Posts: 1469
Posted on Tuesday, December 13, 2005 9:03:03 PM
 
Ну и что? На Украине области равзе имеют конституционную возможность отделения? В Канаде имеют.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Tuesday, December 13, 2005 9:04:08 PM
 
«But Ukraine is still united (thanks god).»

да, конечно, но подумай о том где Донбас и что Западная Украина потеряет если отделится от Восточной. Что там вообще останется? Кроме того нет четко отделенных границ в смысле таких разделений как провинции. Города отдельные отделять что-ли?
Joined: 11/24/2001
Posts: 2865
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:25:30 PM
 
На мой взгляд, сейчас вообще не за кого голосовать. Пол Мартин божится, что слыхом не слыхивал, как за его спиной перегоняли бюджетные бабки через частные конторы в его же партию. Детский лепет какой-то, честное слово. За Харпера с его чудными выпадками в сторону скандала в качестве предвыборной платформы? НДП или BQ? Нет, нету никого, за кого можно было бы голосовать, зная, что этот выбор не повлечет за собой худшее зло. Хотя, Харперовское высказывание о сокращении GST как-то исторически обосновано - Малруни-консерватор его вводил, консерватору его и убирать :-) Шучу.

Вообще, предсказание 001х0 выглядит достаточно правдоподобно :-)) Единственное, с чем я бы поспорила - присоединение Альберты к Штатам. Если уж чисто гипотетически предположить, что Альберта объявит независимость, к США ей присоединяться смысла нет. Китайцы вон уже вовсю там орудуют в плане владения/строения нефте/газоперегонных заводов/трубопроводов. Очень выгодный клиент, помимо всего - с таким-то населением и рынком спроса на энергоносители. Америка будет верещать диким голосом - такой жирный кусок, обложенный со всех сторон НАФТАми и пр. бумаженциями, ото рта уводят... А Квебек со своими балдёжными политиками так и останется в составе Канады. На что он существовать будет, если отделится?
Joined: 12/3/2005
Posts: 1469
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:29:43 PM
 
Панночка, чем НДП не устраивает?
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:43:51 PM
 
Taurus

НДП годится только, как партия для протестногшо голосования, как бы - против всех.
Партия никого не представляет, кроме пидарасов. У партии нет ни политической (они себя называют социалистами, но таковыми не являются, потому что у них даже не обозначены пунты трудового или профсоюзного законодательства, которые бы они изменили), ни экономической(кроме введения еще налогов) программ.
За исключением навязчивых идей о национализации чего-то там.
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:46:08 PM
 
Все голосуем? Ну-ну...
Joined: 12/3/2005
Posts: 1469
Posted on Tuesday, December 13, 2005 11:48:37 PM
 
leopold

То есть, кроме нетрадиционной сексуальной ориентации, других причин, по которой за них нельзя было бы голосовать, нет?
Ведь мы же как раз и говорим о протестном голосовании.
Last edited by Tаurus Volans on Tuesday, December 13, 2005 11:49:00 PM
 
Joined: 12/14/2005
Posts: 17
Posted on Wednesday, December 14, 2005 12:07:16 AM
 
Пиздец подкрался незаметна!!!
Никакой бугага не поможет... буду голосовать...
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Wednesday, December 14, 2005 12:08:26 AM
 
Человек, живущий в апартменте, наверное,может и за НДП.

Для человека, имеющего собственность, это - невозможно, потому что Миллер и КО уже просто сбрендили. Я ж писал тут уже, что они собираются ограничить ширину уже имеющихся драйввеев и кол-во машин, которые могут там парковаться. То же, кстати, что и полосами - прав ведь 00х01, все завязано.
И много чего эти козлы еще хотят отобрать, чтобы раздать разь*баям и пидарам.

Уж лучше вообще не ходить.:(
Joined: 11/24/2001
Posts: 2865
Posted on Wednesday, December 14, 2005 12:09:34 AM
 
ТВ, я вот, например, не согласна с позицией Лэйтона на тему бесплатной медицины. А сейчас я очень хочу спать и ухожу, всем спокойной ночи.
Joined: 12/14/2005
Posts: 17
Posted on Wednesday, December 14, 2005 12:12:29 AM
 
Недавно португалец рассказал... мне, нерусскому.
Украинцы ненавидят руссских.
За то что те их заставили есть своих детей.
В 30-е годы.
Голод.
10 миллионов украинцев погибло от голода.
Ели трупы своих детей.
Вот она, правда...
Голос Америки на русском языке вели русские, и рассказывали про Солженицына.
Про Украину впервые услышал, от португальца.
Вот она,
Дамократия...
Joined: 3/1/2002
Posts: 51165
Posted on Wednesday, December 14, 2005 12:27:47 AM
 
КАКОЕ НДП ?
ХОТИТЕ СОВОК? ПЕСДУЙТЕ НАЗАД И ГОЛОСУЙТЕ ЗА КРАСНЫХ, АХИРЕТь НАРОД НЕ ПОМНИТ ИСТОРИИ...

Панночка, what about Green party?
Joined: 3/1/2002
Posts: 51165
Posted on Wednesday, December 14, 2005 12:29:03 AM
 
«Недавно португалец рассказал... мне, нерусскому.
Украинцы ненавидят руссских.
За то что те их заставили есть своих детей.
В 30-е годы.
Голод.
10 миллионов украинцев погибло от голода.
Ели трупы своих детей.
Вот она, правда...
Голос Америки на русском языке вели русские, и рассказывали про Солженицына.
Про Украину впервые услышал, от португальца.
Вот она,
Дамократия...»


это не украинцы, а бандеровцы. старая гвардия. я их не сужу.
многие "советские" ненавидят русских из-за большевистского прошлого. от украинцев до чеченов, от калмыков до прибалтов.

про ЕАО я вообще молчу.
Joined: 12/30/2004
Posts: 20591
Posted on Wednesday, December 14, 2005 12:34:52 AM
 
«Недавно португалец рассказал... мне, нерусскому.
Украинцы ненавидят руссских.
За то что те их заставили есть своих детей.
В 30-е годы.
Голод.
10 миллионов украинцев погибло от голода.
Ели трупы своих детей.
Вот она, правда...
Голос Америки на русском языке вели русские, и рассказывали про Солженицына.
Про Украину впервые услышал, от португальца.
Вот она,
Дамократия...»



песдетс тупость нах, даваите теперь нанавидеть немцев за Гитлера, монголов за Чингизхана и русских за Сталина (хотя он то вроде как грузин)
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Wednesday, December 14, 2005 12:36:17 AM
 
Thor

ДЫк. Коммунисты хоть честные были, они сразу декларировали экспроприацию.
А НДП - жулье, которое хочет навариться на национализации.
Joined: 12/30/2004
Posts: 20591
Posted on Wednesday, December 14, 2005 12:38:45 AM
 
Tорус либо старыи комми либо прапорюга
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Wednesday, December 14, 2005 12:39:45 AM
 
интересно наверное было бы посмотреть на страну, которой правила бы вот такая партия:

Marijuana Party

Joined: 12/30/2004
Posts: 20591
Posted on Wednesday, December 14, 2005 12:40:48 AM
 
«интересно наверное было бы посмотреть на страну, которой правила бы вот такая партия:

Marijuana Party

»


мне сразу напомнило кадр из Белого Солнца пустыни типа "Давно здесь сидим ..." smile ну в етом ключе
Joined: 12/14/2005
Posts: 50
Posted on Wednesday, December 14, 2005 1:28:01 AM
 
we dont want canada, because then you'll make hillary clinton our president.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Wednesday, December 14, 2005 1:32:16 AM
 
«we dont want canada, because then you'll make hillary clinton our president.»

Hippo, are you a member of the Marijuana party?
Joined: 12/14/2005
Posts: 50
Posted on Wednesday, December 14, 2005 1:41:26 AM
 
««we dont want canada, because then you'll make hillary clinton our president.»

Hippo, are you a member of the Marijuana party?»


No, I am a proud republican and Hillary wants to make national healthcare and to take away our guns.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Wednesday, December 14, 2005 1:44:44 AM
 
«No, I am a proud republican and Hillary wants to make national healthcare and to take away our guns.»

Wow. I hope everyone sees things as clear as you do. And I mean you are not even a Marijuana party member...
Last edited by 00x011 on Wednesday, December 14, 2005 2:37:00 AM
 
Joined: 11/24/2005
Posts: 1093
Posted on Wednesday, December 14, 2005 3:06:09 AM
 
[мне сразу напомнило кадр из Белого Солнца пустыни типа "Давно здесь сидим ..." smile ну в етом ключе[/quote]


аааа, ржал
Joined: 1/4/2002
Posts: 9842
Posted on Wednesday, December 14, 2005 3:30:05 AM
 
Vot gde zhit'-to nado,na Aljaske ili v Brunee nah:


В мире существует 14 государств — крупных экспортеров нефти (более 1 млн баррелей в день). Сегодня они зарабатывают $2,2 млрд в день. Правительства по-разному распоряжаются нефтяными сверхдоходами. Одни хранят их в стабилизационных и накопительных фондах, другие пускают на бюджетные расходы, третьи просто разворовывают.


Демократичные накопления

Наиболее рационально, по мнению экспертов МВФ, свои нефтяные прибыли используют устойчивые демократии. Примером для подражания считается Норвегия. В ее нефтяном фонде (в нынешнем виде существует с 1995 г.) на 30 сентября 2005 г. находилось $190 млрд. В конце каждого года в него поступает весь профицит бюджета. Сегодня деньги стабфонда вложены в ценные бумаги 3200 иностранных компаний, из которых 50% — европейские, 30% — американские (Северная и Южная Америка) и 20% — азиатские. 60% вложены в облигации, 40% — в акции. Инвестиции должны осуществляться таким образом, чтобы фонду не принадлежало больше 3% какой-либо компании или больше 3% голосующих акций. C 1997 г. инвестиции приносят в среднем 4,2% в год. Эти проценты могут изыматься в бюджет. Не все политики согласны с таким использованием стабфонда. Так, член парламента Карл Хаген требует пустить нефтедоллары на строительство вилл в Испании для норвежских пенсионеров.

Стабфонды существуют не только в странах, но и в отдельных провинциях, богатых нефтью, например в американском штате Аляска. Постоянный нефтяной фонд Аляски был создан в 1976 г. по итогам референдума среди жителей штата. Цель фонда — сохранить прибыль от нефти для будущих поколений. В фонд отчисляется 25% средств, полученных правительством штата от нефтяных компаний (налоги, лицензии на бурение, плата за использование нефтепровода). Средства фонда инвестированы следующим образом: 55% — в акции, 32% — в облигации, 10% — в недвижимость. На июнь 2005 г. рыночная стоимость акций, в которые вложены средства фонда, составляла $30 млрд. По данным Alaska Permanent Fund Corporation, управляющей средствами фонда, средняя доходность инвестиций составляет 10,1%. Дивиденды ежегодно делятся между жителями Аляски (в 2003 г. каждый получил $1107, в 2005 г. — $845).

Единственная страна на Ближнем Востоке, где есть реально работающий стабфонд, — Кувейт. По мнению Госдепартамента США, во многом это связано с тем, что уже более полувека в Кувейте существует дееспособный парламент. У Кувейта два нефтяных фонда — Общий резервный фонд (стабилизационный) и Резервный фонд грядущих поколений (сберегательный). Общий резервный фонд (GRF) был создан в 1960 г. из профицитных средств бюджета, сейчас туда поступают доходы от приватизации и часть прибыли госкомпаний; резервный фонд грядущих поколений (RFFG) — в 1976 г. Вне зависимости от цен на нефть и состояния бюджета в него сейчас отчисляется 15% всех доходов страны. Средства фондов вложены в акции и облигации западных компаний. Информация о балансе и инвестициях является секретной. По оценке Госдепартамента США, к 1990 г. в RFFG и GRF было аккумулировано около $100 млрд. После войны с Ираком от 50% до 60% средств использовали на восстановление страны. Сейчас на счетах фондов находится около $80 млрд.

Власти Кувейта не только копят нефтяные доходы для будущих поколений, но и эффективно расходуют их на нужды нынешних. В стране существует бесплатная медицина (включая ветеринарные услуги), бесплатное образование (включая высшее), льготы на проезд, жилье и еду. Население Кувейта не платит налогов.

Монархические траты

У крупнейшего экспортера нефти в мире — Саудовской Аравии — стабфонда как такового нет, но, по данным Министерства энергетики США, зарубежные активы Саудовской Аравии составляют около $110 млрд и представляют собой “бюджетную подушку безопасности”.

Нефтедоллары саудиты тратят на оборону, социальные проекты, образование, выплату госдолга и благотворительность, в том числе на финансирование исламских организаций за рубежом. В 2004 г. госдолг страны был уменьшен на 16%, а саудовские военные и сотрудники спецслужб получили премии (единовременно два оклада). В августе 2005 г. на 15% были повышены зарплаты всех госчиновников. Cоциальные программы правительства существенно осложняет тот факт, что у Саудовской Аравии один из самых высоких в мире уровень рождаемости. С 1980 г. молодое население страны утроилось. Вместе с населением растут бедность (16% за чертой бедности) и безработица — по неофициальным данным, 25% в 2004 г.

Другая “нефтяная монархия” — султанат Бруней — успешно совмещает отсутствие стабфонда с масштабными социальными свершениями. У страны нет госдолга, уровень безработицы составляет 3,2%, а за чертой бедности живет менее 1% населения. Медицина в стране бесплатная, так же как и образование, включая высшее.

Государственное воровство

Один из основателей ОПЕК, бывший нефтяной министр Венесуэлы Хуан Пабло Перез Альфонсо назвал нефть “экскрементами дьявола”. Его стране нефтяные доходы не принесли практически никакой пользы. C 1970 г. на нефти Венесуэла заработала $600 млрд, однако все эти деньги были либо разворованы, либо растрачены впустую. 47% жителей Венесуэлы живут за чертой бедности, а уровень безработицы в стране составляет 17,1%. Макроэкономический стабилизационный фонд Венесуэлы (FIEM) считается одним из самых неудачных примеров использования нефтяных ресурсов. Предполагалось, что созданный в 1999 г. фонд будет наполняться в периоды высоких цен на нефть, а в случае кризиса его средства будут использованы на затыкание дыр в бюджете. Правила изъятия средств из фонда неоднократно менялись исходя из нужд власти. В начале 2000 г. в фонде находилось около $1,7 млрд, а к январю 2003 г. — $2,59 млрд. Однако уже к октябрю того же года объем фонда сократился до $700 млн. “Опыт создания стабилизационного фонда не привел к улучшению фискальной ситуации в стране. С 1999 по 2003 г. дефицит бюджета вырос на 10% от ВВП”, — говорится в докладе МВФ.

Другой печальный пример — Нигерия. За 2005 г. она заработала на экспорте нефти порядка $37,7 млрд. 99% нефтяных доходов концентрируется, по данным Всемирного банка, в руках 1% населения. 60% населения живет в Нигерии за чертой бедности. В сентябре 2004 г. правительство страны приняло решение перевести 50% нефтяной сверхприбыли за предыдущий год в стабилизационный фонд. Однако уже в ноябре того же года из этих средств было изъято $280 млн, которые были потрачены на компенсацию гражданам их затрат на бензин.
Joined: 1/4/2002
Posts: 9842
Posted on Wednesday, December 14, 2005 3:32:00 AM
 
0х01
В Кувейте мы оба были бы довольны властью.Ты бы нихуя не платил налоги, а я получил бы халявную медицину,учебу и т.д :)
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Wednesday, December 14, 2005 2:49:29 PM
 
А теперь раскройте тему **ли в Кувейте.

Есть ли там шансы?
Joined: 12/14/2005
Posts: 17
Posted on Wednesday, December 14, 2005 4:43:41 PM
 
В Кувейте...

В Омане - круто, девки без белья, иногда кой-что показывают!
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Wednesday, December 14, 2005 11:25:47 PM
 
В смысле?

Таурусу все все разьясняют, теперь моя очередь.:)
Joined: 12/3/2005
Posts: 1469
Posted on Wednesday, December 14, 2005 11:39:58 PM
 
leopold, ты им не верь. Они сами нихрена не знают, только вид умный делают. Точно тебе говорю.
Joined: 11/14/2005
Posts: 3099
Posted on Thursday, December 15, 2005 1:09:35 AM
 
«leopold, ты им не верь. Они сами нихрена не знают, только вид умный делают. Точно тебе говорю»

Таурус,

Ты меня разочаровал.
-----
Vitali
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Friday, December 16, 2005 9:39:43 AM
 
Вчера уловил полтора часа дебатов между кандидатами в премьеры: Дюсеп, Мартин, Харпер, Лэйтон.

Я раньше всегда подозревал что НДП это коммунисты, но теперь твердо в этом уверен. Лэйтон, фактически каждый раз говорил следующее: отобрать и поделить.

Не важно про что был вопрос. Например: "Что вы будете делать по отношению Квебека? Квебек ведь не подписал Канадцкую Конституцию 22 года назад"

Харпер: -Мы будем делать все шаг за шагом, шаг за шагом, будем решать каждую новую проблему по отдельности, будем все делать шаг за шагом, потому что я не думаю что можно/нужно переписывать всю Конституцию.

Дюсеп: -Квебек это отдельная страна считайте что уже. Мы как Европейский Союз. Мы не лучше других Канадцев и не хуже, мы просто другие. И вообще, эта ваша Конституция, можете ее засунуть...

Мартин: -Эээ, мы даем Квебеку на 3.7 миллиарда больше в health care, мы даем им на Х больше в том и на У больше в этом. (поворачивается к Дюсепу: -Вы хотите разломать семьи.)

Лэйтон: -Отобрать и поделить. Как можно понижать налоги? Их нужно использовать для будущего, чтобы детям хорошо было. Еще нужно устроить всех стариков в золотые дворцы, потому как они построили эту страну. Когда Квебек увидит как хорошо мы отбираем и делим, инвестируем в будущее страны и как мы улучшаем все сферы жизни, то они не захотят отделяться.

--

хотелось бы Лэйтона спросить: вот вы думаете о стариках, увеличите налоги еще больше, создадите гос-childcare, будете вкладывать деньги в транспорт чтобы будущим поколениям лучше было. Но на живущих сегодня взрослых не стариках крест поставили? То есть вот эти, которые сегодня живые и еще не старики, но уже не дети, которые платят за все это, они не заслуживают по вашему плану вообще ничего?

Если что-то новое для себя услышал, так это то, что кроме Харпера ни кто из этих понятия не имеет как с Квебеком обращаться, а Лэйтон это самый настоящий коммунист.
Last edited by 00x011 on Friday, December 16, 2005 9:40:00 AM
 
Joined: 10/1/2003
Posts: 6154
Posted on Friday, December 16, 2005 9:50:51 AM
 
«
Я раньше всегда подозревал что НДП это коммунисты, но теперь твердо в этом уверен. Лэйтон, фактически каждый раз говорил следующее: отобрать и поделить.
»


А ещё Джек внешне очень на Владимира Ильича смахивает. Под некоторыми углами истинный Ильич!
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Friday, December 16, 2005 9:58:48 AM
 
«А ещё Джек внешне очень на Владимира Ильича смахивает. Под некоторыми углами истинный Ильич!»

ну Лэйтон повыше ростом все таки :)

А вообще это коммунисты, но зашифрованные. Люди здесь не любят все что называется 'коммунист', но если вещи не называть своими именами, то ничего страшного тогда. Пример: Nuclear Magentic Resonance Imaging. Никто не хотел делать эту процедуру из-за слова Ядерный. Но MRI действительно использует магнитные волны для резонанса с ядрами клеток, из которых мы состоим. Переназвали в MRI (убрали N) и все в порядке, никто больше не боится использовать.
Last edited by 00x011 on Friday, December 16, 2005 9:59:00 AM
 
Joined: 8/23/2004
Posts: 259
Posted on Friday, December 16, 2005 10:08:59 AM
 
А лампочка в фонарике тоже использует радио излучение, ака магнитное, ака электромагнитное.
И к тому же "активное", радиоактивное. С некоторых молекул запросто электроны выбивает.

Ах, коммунисты... Шалунишки!

В Испании долгие годы правили. Ну и что? С мафией боролись, блядоборцы...
Joined: 8/23/2004
Posts: 259
Posted on Friday, December 16, 2005 10:16:53 AM
 
А может в Италии.

Тут главное не кто-за-кого голосовать будет, главное сколько человек!

Ведь за консерваторов голосуют консерваторы которые редко ходят на выборы... ну может раз в 50 лет...
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Friday, December 16, 2005 12:58:41 PM
 
(ю)(ю)

Не правили коммунисты в Италии икогда, хотя у них была там сильная фракция в парламенте.

А вот правые - христианские демократы, которые фактически правили (хотя коалиция называлась - "левый центр, потому что там социалисты были), как раз мафией и занимались. Поэтому премьера Альдо Моро украли и убили.
Joined: 8/23/2004
Posts: 259
Posted on Friday, December 16, 2005 2:17:05 PM
 
Ура!
Позвали присягу принимать!!!
Может и голосовать пойду, за партию похуистов.
Joined: 9/2/2002
Posts: 928
Posted on Friday, December 16, 2005 2:50:55 PM
 
Конаде полный песец и скоро, но отнюдь из за выборной возни.
Joined: 9/2/2002
Posts: 928
Posted on Friday, December 16, 2005 3:01:57 PM
 
«Конаде полный песец и скоро, но отнюдь НЕ из за выборной возни.»
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Friday, December 16, 2005 3:43:06 PM
 
ответ

Это почему же? разве песец или непесец не зависит от политики? А может песец приходит сам по себе? Или от Бога?

Согласен только, если последнее.
Joined: 9/2/2002
Posts: 928
Posted on Friday, December 16, 2005 3:54:22 PM
 
консерваторы-либералы нюню
в курсе про анекдот -
...как ты дочка ни ложись...

ну и последнее от бога тоже может верно, так как конада проклята, будучи построенной на костях и крови местного населения, это тебе почище холокоста будет.
Joined: 8/31/2005
Posts: 4826
Posted on Friday, December 16, 2005 3:59:29 PM
 
«ну и последнее от бога тоже может верно, так как конада проклята, будучи построенной на костях и крови местного населения, это тебе почище холокоста будет.»

охохо. И какая страна НЕ построена на костях и крови какого нибудь населения?
Last edited by 00x011 on Friday, December 16, 2005 4:34:00 PM
 
Joined: 9/2/2002
Posts: 928
Posted on Friday, December 16, 2005 4:02:45 PM
 
То что войны везде были это еще ничего не значит, это не истребление народа.
Так и холокост можно оправдать.
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Friday, December 16, 2005 4:03:55 PM
 
Ответ

Ну, ты ж, наверное, слышал про т.н. "индейские" захоронения, которые индейцы пытались не дать раскопать.
Потому как пришлые они, и тутошних также перебили.

Я уже не говорю о Европе: Германии, АНглии, Франции (название последних чего стоят:):):). Венгрии, Румынии, да все там в Европе перебиты или перетраханы завоевателями.

Так что - не аргумент.

ТОгда просто жди апокалипсиса. При этом, либералы и консерваторы действительно не при делах будут.6)

ЧТо касается Холокоста - то это даже еще и не история, потому что живы убийцы. Возможно, через много лет это не будет так остро восприниматься, как, например, египетские казни или что-то там еще.
Last edited by leopold on Friday, December 16, 2005 4:06:00 PM
 
Joined: 9/2/2002
Posts: 928
Posted on Friday, December 16, 2005 4:04:44 PM
 
леопольд
читай ответ выше.
Joined: 11/14/2005
Posts: 3028
Posted on Friday, December 16, 2005 4:07:30 PM
 
То шта в Канаде не будет халакоста - не фак т. Вопрос кто каво, кагда, и помогайут ли в этом деле либерасты с их ПиЦи.
-----
ну, блин, ё-моё, Анджела Олеговна
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Friday, December 16, 2005 4:07:45 PM
 
ответ

Читай отредактированное выше.:)

Просто, если от Бога - то это надо порассматривать с теологических позиций. Я сейчас не готов - пицца уже в печке.:):):)
Joined: 9/2/2002
Posts: 928
Posted on Friday, December 16, 2005 4:11:46 PM
 
«То шта в Канаде не будет халакоста - не фак т. Вопрос кто каво, кагда, и помогайут ли в этом деле либерасты с их ПиЦи.»

вот урежут велфер, начнется резня и бандитизм.
здесь же полно такого сброда обитает.
Joined: 11/14/2005
Posts: 3028
Posted on Friday, December 16, 2005 4:17:44 PM
 
«вот урежут велфер, начнется резня и бандитизм.
здесь же полно такого сброда обитает.»


Неа. Резня начнеццо па другой причине. Смотри мой топек Париж,Сидней, дальше Торонто?
-----
ну, блин, ё-моё, Анджела Олеговна
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Friday, December 16, 2005 4:27:59 PM
 
Вот тут-то и выяснится, кто из звездоболов - специалистов по иранцам и прочим, на что способен, кроме как на звездение.
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [All]
Forums » Archive » Конец Канаде 
Copyright © 2020 Torontovka.com, All rights reserved