Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » Как писать фамилии? 
Page: 1 2 3 4 [All]
Author Message
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, April 15, 2005 2:20:00 PM
 
Необходимо написать фамилии иностранного происхождения на русском язуке во множественном числе.

Где найти правила написания таких фамилий.

Например где объясняется как будет правильно:

"Дорогие Александр и Александра Розенберг,"

либо

"Дорогие Александр и Александра Розенберги,"?


Вроде, первый вариант звучит лучше, но является ли он правильным?

Ведь так вот тоже вроде правильно:
"Дорогому Александру Розенбергу" а не "Дорогому Александру Розенберг"?

Помогите пожалуйста, очень надо, и на потом откладывать тоже не могу.

Тут хорошо написано - http://www.spravka.gramota.ru/surnames.html - но нужная информация как раз отсутствует.
Joined: 6/29/2003
Posts: 6857
Posted on Friday, April 15, 2005 2:22:00 PM
 
Они что, евреи?!
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Friday, April 15, 2005 2:22:00 PM
 
Правильно "Он и она Розенберг" и "Дорогому Розенбергу".
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, April 15, 2005 2:24:00 PM
 
Множетсвенное число. Всегда. Для двух.
И окончания для единственного числа.

--
LONG LIVE ROCK-N-ROLL!
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Friday, April 15, 2005 2:24:00 PM
 
но "дорогой (женщине) Розенберг" естессно.
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 2:26:00 PM
 
"Дорогие Розенберг & Розенберг" ...

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, April 15, 2005 2:29:00 PM
 
Флаюшка, я не понял:

"Множетсвенное число. Всегда. Для двух."

что это значит?

Мля, я хочу правило найти, а то трудно спорить с человеком который на русском филофаке учился.
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 2:30:00 PM
 
PatMunits, есть фамилии склоняемые, а есть несклоняемые, поэтому одного правила на все случаи - нету.

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, April 15, 2005 2:32:00 PM
 
Я прогнал. Извини. Это правило не рабоатет с некоторыми фамилиями.

"Розенберги" в твоем случае.

--
LONG LIVE ROCK-N-ROLL!
Joined: 10/8/2003
Posts: 11613
Posted on Friday, April 15, 2005 2:32:00 PM
 
по русски: Дорогие Александр и Александра Розенберг

english: Dear Mr. and Mrs. Rosenberg
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, April 15, 2005 2:34:00 PM
 
нихера, в русском есть правила на все случаи. Если исключение то напишут в список исключений и это станет правилом :(
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 2:35:00 PM
 
Лично я бы поставил на то, что в данном случае возможны оба варианта. Но что обращение "А. и Б. Розенберг" - корректно - 100%

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Friday, April 15, 2005 2:35:00 PM
 
Metal_Fly
Ты говоришь и русских фамилиях. Фамилии с инстранными окомчаниями в русском языке, другим законам подчиняются. Склоняется фамилия мужчины, не склоняется фамилия женщины, а во мнжественном числе они или склоняются или не склоняются. Это скажем " с Таней и Васей Спок", но " с Машей и Федей Цвейгами". Там просто знать надо к сожалению. Правил нет.
Joined: 2/20/2003
Posts: 15374
Posted on Friday, April 15, 2005 2:35:00 PM
 
на русском филофаке учился

fil-o-fuck?

Edited by - Acco/\ь on 4/15/2005 2:35:22 PM
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, April 15, 2005 2:36:00 PM
 
На интуиции надо выезжать. :))

--
LONG LIVE ROCK-N-ROLL!
Joined: 2/20/2003
Posts: 15374
Posted on Friday, April 15, 2005 2:37:00 PM
 
а вообще-то, я с Crystal согласна: "дорогие Александр и Александра Розенберг"

ни в коем случае не РозенбергИ.
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 2:37:00 PM
 
нихера, в русском есть правила на все случаи. Если исключение то напишут в список исключений и это станет правилом :(

OK. Пройдись по правилам и определи, склоняемая ли фамилия Розенберг - и тогда будешь знать ответ на твой вопрос.

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 2:38:00 PM
 
Ассоля,
feel'o'fuck :)

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, April 15, 2005 2:38:00 PM
 
AAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!

Ну вот, получили мы и так и этак. Найти Розенберг(ов), Шварцкоп(ов), Шварцман(ов) или Вайсман(ов), Муниц(ов) и спросить у них тоже не колышет. Очень часто мою фамилию и так и этак писали. Я сам теперь толком незнаю.

Мне бы ссылочку куда-нибудь.
Joined: 2/20/2003
Posts: 15374
Posted on Friday, April 15, 2005 2:38:00 PM
 
а если, не дай бог, Шнитке их фамилия? Шнитки, что ли?:)
Joined: 2/20/2003
Posts: 15374
Posted on Friday, April 15, 2005 2:39:00 PM
 
feel'OH'fuck
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 2:39:00 PM
 
а если, не дай бог, Шнитке их фамилия? Шнитки, что ли?:)

Ага. С ударением на последнем слоге :)

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, April 15, 2005 2:39:00 PM
 
Ссылочку? Нах? :))

--
LONG LIVE ROCK-N-ROLL!
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, April 15, 2005 2:40:00 PM
 
филофак я сам придумал, филологический факультет
Joined: 2/20/2003
Posts: 15374
Posted on Friday, April 15, 2005 2:41:00 PM
 
мне бы ссылочку куда-нибудь...


Patrick, ты сейчас дождешься ,что придут какие-нить Ивановы, и пошлют тебя, в ссылочку ....)))
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, April 15, 2005 2:42:00 PM
 
Fly спасибо за ссылочку, полегчало.

Kim, я бы прошёлся, так ведь найти не могу.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, April 15, 2005 2:44:00 PM
 
вот что мне надо: "Калакуцкая Л. П. Фамилии. Имена. Отчества. Написание и склонение. М., 1994." - это кажись, на данный момент, библией по именам считается у ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА имени В. В. ВИНОГРАДОВА
РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК и ООО "Словари.ру" - http://slovari.donpac.ru/index.html
Joined: 9/6/2003
Posts: 1462
Posted on Friday, April 15, 2005 2:44:00 PM
 
Винительный падеж: дорогие кто, что?-Розенберг, Муниц
А кому, чему?-Розенбергам, Муницу
(Тьфу, перепутала названия)


Edited by - лисичка on 4/15/2005 2:50:07 PM
Joined: 9/6/2001
Posts: 5282
Posted on Friday, April 15, 2005 2:44:00 PM
 
Ассоль! Я попрошу! Немного уважения!

--
Join team Torontovka.com in search of a cure for cancer
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Friday, April 15, 2005 2:45:00 PM
 
Родительный падеж: дорогие кто, что?

???

Joined: 2/20/2003
Posts: 15374
Posted on Friday, April 15, 2005 2:47:00 PM
 
Адмирал, ну я просто не была уверена, склоняются ли Horrorы..))
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 2:48:00 PM
 
сложно

Edited by - ~kim~ on 4/15/2005 2:52:22 PM
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 2:51:00 PM
 
если я правильно врубился, то правильно будет:
Дорогим Александру Розенбергу и Марии Розенберг.

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 3/5/2002
Posts: 19784
Posted on Friday, April 15, 2005 2:51:00 PM
 
kim,
Ну разве так сложно в начале кликнуть на линк в посте автора?

--
LONG LIVE ROCK-N-ROLL!
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, April 15, 2005 2:53:00 PM
 
kim, как раз нетрудно. трудно найти ответ в статье на то чего там нет.

именно эту статью я просмотрел перед тем как сюда лезть
Joined: 2/20/2003
Posts: 15374
Posted on Friday, April 15, 2005 2:57:00 PM
 
по-моему, в данном случает можно обойтись без мудрствования лукаво.

Ты думаешь, что господа Розенберг(и) знают точно, как они склоняются? Если даже гугл не знает....
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 2:59:00 PM
 
Ответа там нет, говорите?
------------
13.1.4. Все прочие мужские фамилии, имеющие основы на согласные и нулевое окончание в именительном падеже (на письме они кончаются согласной буквой, ь или й), кроме фамилий на -ых, -их, склоняются как существительные второго склонения мужского рода, т. е. имеют в творительном падеже окончание -ом, (-ем): Герценом, Левитаном, Гоголем, Врубелем, Хемингуэем, Гайдаем. Такие фамилии воспринимаются как «нерусские».

Соотносительные женские фамилии не склоняются: Наталии Александровны Герцен, Любови Дмитриевне Блок, с Анной Магдалиной Бах, с Надеждой Ивановной Забелой-Врубель, о Мэри Хемингуэй, о Зое Гайдай.

Во множественном числе фамилии рассматриваемого типа тоже склоняются как существительные мужского рода: побывал у Герценов, у Врубелей, у Гайдаев, написал Блокам, Хемингуэям и т. п.

Примечание. Есть, однако, особые правила постановки таких фамилий в одних случаях в склоняемой форме множественного числа, в других — в несклоняемой форме. Правила эти, более относящиеся к синтаксису, чем к морфологии, довольно подробно разработаны у Д. Э. Розенталя (см.: Справочник по правописанию и литературной правке. М., 1989. С. 191—192, §149, п. 10). В соответствии с этими правилами рекомендуется: с Томасом и Генрихом Маннами, но с Робертом и Кларой Шуман, у отца и сына Ойстрахов, но у отца и дочери Гилельс.



--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, April 15, 2005 3:06:00 PM
 
ок, я там увидел вот что:

"должны склонятся, но точнее смотри тут:" Правила эти, более относящиеся к синтаксису, чем к морфологии, довольно подробно разработаны у Д. Э. Розенталя (см.: Справочник по правописанию и литературной правке. М., 1989. С. 191—192, §149, п. 10)

То есть я это пропустил как отмазку на тему: "мы не знаем, спроси у другого"
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, April 15, 2005 3:09:00 PM
 
AAAAAAAAAAAAAAaaa, ссылка нах, кажись нашёл: http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/

счас пойду искать
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 3:14:00 PM
 
Там дана точная и конкретная ссылка. Тяжко написать "Розенталя Справочник по правописанию и литературной правке" в гугле и по первой же ссылке прочитать, каковы же на самом деле эти правила?
http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r149.htm

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, April 15, 2005 3:42:00 PM
 
10. Н е р у с с к и е фамилии, относящиеся к д в у м и л и н е с к о л ь к и м л и ц а м, в одних случаях ставятся в форме множественного числа, в других -- в форме единственного:

1) если при фамилии имеются д в а м у ж с к и х имени, то она ставится в форме м н о ж е с т в е н н о г о числа, например: Генрих и Томас Манны, Август и Жан Пикары, Адольф и Михаил Готлибы; также отец и сын Ойстрахи;

2) при д в у х ж е н с к и х именах фамилия ставится в форме е д и н с т в е н н о г о числа, например: Ирина и Тамара Пресс (ср. несклоняемость фамилий на согласный звук, относящихся к женщинам);

3) если фамилия сопровождается м у ж с к и м и ж е н с к и м именами, то она сохраняет форму е д и н с т в е н-
н о г о числа, например: Франклин и Элеонора Рузвельт, Рональд и Нэнси Рейган, Ариадна и Петр Тур, Нина и Станислав Жук;

4) в е д и н с т в е н н о м числе ставится также фамилия, если она сопровождается д в у м я н а р и ц а т е л ь н ы-
м и существительными, указывающими на разный пол, например: господин и госпожа Клинтон, лорд и леди Гамильтон; однако при сочетаниях муж и жена, брат и сестра фамилия чаще употребляется в форме м н о ж е с т-
в е н н о г о числа: муж и жена Эстремы, брат и сестра Ниринги;

5) при слове супруги фамилия ставится в форме е д и н с т в е н н о г о числа, например: супруги Кент, супруги Мейджор; (209б)

6) при слове братья фамилия тоже обычно ставится в форме е д и н с т в е н н о г о числа, например: братья Гримм, братья Шлегель, братья Шелленберг, братья Покрасс; то же при слове сестры: сестры Кох;

7) при слове семья фамилия обычно ставится в форме е д и н с т в е н н о г о числа, например: семья Оппенгейм, семья Гофмансталь.

11. В сочетаниях русских фамилий с и м е н а м и ч и с л и т е л ь н ы м и используются такие формы: два Петрова, оба Петрова, двое Петровых, оба брата Петровы, два друга Петровы; двое (оба) Жуковских; две (обе) Жуковские. Под это правило подводятся также сочетания числительных с и н о я з ы ч н ы м и фамилиями: оба Шлегеля, два брата Манны.

12. Ж е н с к и е о т ч е с т в а склоняются п о т и п у с к л о н е н и я и м ё н с у щ е с т в и т е л ь н ы х, а не имён прилагательных, например: у Анны Ивановны, к Анне Ивановне, с Анной Ивановной.

Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Friday, April 15, 2005 3:49:00 PM
 
Pat Munits

В русском языке (в России) ВООБЩЕ не принято упоминать фамилии в сочетании со словом "дорогие". Во всяком случае, в более-менее официальных письмах.

Поэтому, если это не очень формальное письмо, а письмо типа приглашения на свадьбу - не парься.

Если же формальное, то пиши:

"Александру Розенбергу
Марии Розенберг

Уважаемые Господа!..."

"






Edited by - leopold on 4/15/2005 3:55:17 PM
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 3:52:00 PM
 
Если я правильно понимаю, то:
3) если фамилия сопровождается м у ж с к и м и ж е н с к и м именами, то она сохраняет форму е д и н с т в е н н о г о числа, например: Франклин и Элеонора Рузвельт, Рональд и Нэнси Рейган, Ариадна и Петр Тур, Нина и Станислав Жук;

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]

Edited by - ~kim~ on 4/15/2005 3:51:57 PM
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Friday, April 15, 2005 4:00:00 PM
 
leopold, спасибо я не знал.

kim, да, именно это.
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Friday, April 15, 2005 4:06:00 PM
 
kim

А теперь просклоняй. Поскольку Франклин склоняется, получится та белиберда, которую ПАТМУНИЦ как раз и имеет в виду.
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 4:13:00 PM
 
_что_ просклонять?

Речь шла о том, как правильно написать "Дорогие Александр и Александра Розенберг", и, как мы выяснили, правильно будет именно "Дорогие Александр и Александра Розенберг"

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 9/10/2002
Posts: 5619
Posted on Friday, April 15, 2005 4:15:00 PM
 
дорогие розенберги.... александр и александра..
:о)

--
От пессимизма до похуизма один литр!
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Friday, April 15, 2005 4:20:00 PM
 
Дорогие Александр и Александра Розенберг!

Пишет вам от лица всего нашего дружного коллектива местного отделения РНЕ его председатель, Иван Иванович Иванов-Хорроровский. Мы бы хотели выразить свою озабоченость сложившейся в вашем районе тяжелой антисемитской обстановкой и хотели бы помочь вам от всей души. Мы провели специальную лотерею и на вырученые деньги приобрели вам 2 билета на рейс Урюпинск - Тель-Авив. Желаем вам как адаптироваться на новом месте как можно быстрее.

Искренне Ваш, И.И.И-Х.

PS Сорри, навеяло и плющит :)

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Friday, April 15, 2005 4:24:00 PM
 
kim

там варианты рассматривались. Но это все равно не для писем, если в тексте только.
Joined: 2/20/2003
Posts: 15374
Posted on Friday, April 15, 2005 4:35:00 PM
 
ржачно, нимагу!
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Friday, April 15, 2005 4:52:00 PM
 
kim

100%/. такое обращение как раз подходит для такого рода писем - из разряда дружеских.

А вот для официальных - не катит:)
Joined: 11/20/2003
Posts: 265
Posted on Friday, April 15, 2005 5:30:00 PM
 
Шоп я так жЫл, тавагищи евреи. И шоп ты таки тоже, А. Розенберг, и таки ты, А. Розенберг.
Joined: 7/7/2002
Posts: 1297
Posted on Friday, April 15, 2005 5:40:00 PM
 
А может ну их, Розенбергов? Не приглашай их.
Joined: 3/3/2003
Posts: 6604
Posted on Saturday, April 16, 2005 10:25:00 AM
 
-бергов как правило можно склонять в родительном , дательном и в остальных падежах :). -манов как правило склонять не принято. Мою , например, фамилию никто никогда не склонял. Грамотные попадались, видать :)

--
Smile like you just made love. Love like you have never been hurt before
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Saturday, April 16, 2005 4:13:00 PM
 
СС

Дамы все равно не склоняются - что берги, что маны.

А вот с моей фамилией - совсем прикольно.
Joined: 3/3/2003
Posts: 6604
Posted on Saturday, April 16, 2005 4:17:00 PM
 
я попросила бы
некоторые склоняются !!!

--
Smile like you just made love. Love like you have never been hurt before
Page: 1 2 3 4 [All]
Forums » Archive » Как писать фамилии? 
Copyright © 2020 Torontovka.com, All rights reserved