Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » "...изгородь из березовых столбиков..." 
Page: [1] 2 3 4 5 6 7 All
Author Message
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Thursday, March 31, 2005 9:32:00 PM
 
Joined: 5/11/2003
Posts: 2866
Posted on Thursday, March 31, 2005 9:37:00 PM
 

9 миллионов немцев погибло во 2ю Мировую ...
Германию стёрли в порошок , буквально...
А люди(солдаты, их жёны и т.д.) везде одинаковы
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Thursday, March 31, 2005 10:29:00 PM
 
Вот как раз "обыкновенность" и поражает. С какой "обыкновенностью" они делали свою "работу". Без всякой ненависти "обыкновенные люди" делали "обыкновенную работу". Некоторые сожалели, что "испачкались" в процессе, ну, что же, такая, уж, "работа"...
Joined: 12/26/2004
Posts: 3893
Posted on Friday, April 1, 2005 12:23:00 AM
 
Для военных это и правда обыкновенная работа. Другое дело - СС.
Joined: 6/21/2002
Posts: 3858
Posted on Friday, April 1, 2005 1:03:00 AM
 
Мдя.

125 грамм шоколада и 125 грамм хлеба.
Однако совпадение.

И заказы на покупки - каково? Москва есть Москва. Туда всегда за дефицитом ездили...

Да. Сейчас можно себе позволить сравнительно спокойно глядеть на вещи и с той стороны.


Joined: 4/1/2005
Posts: 1
Posted on Friday, April 1, 2005 12:08:00 PM
 
Lieutenant Otto Deissenroth, Military Post Number 12 827D writes to local group leader Kemmel in Altenau (Mainfranken)

In the East, 30.7.1941

Dear Comrade Karl !

I write this letter from the desolation of a Ukrainian forest village, 40 kilometers from Kiev, which we hope to capture in a few days. The fruitful land of the Ukraine is all around us, but 20 years of Bolshevist mismanagement have brought it to ruin. The poverty, misery and filth we have seen and experienced in the past weeks is indescribable. You back home cannot imagine the terrible results of Bolshevism in this fruitful land. Everything that we formerly read in newspapers and books pales in the face of the terrible reality. Our eyes look in vain for some sign of construction, for a trace of progress, for a bit of culture. We yearn for the sight of a clean house, an orderly street, a few tended gardens, a few trees! Wherever we look there is filth, decay, desolation, misery, death and suffering! Everywhere we see the ghost of Bolshevism in the tortured look of farmers, the blank stares of captives, the hundreds of murdered people, the farm houses of impoverished buildings and ruined houses. I sometimes think it is all the work of the devil. The land was rich when it was inhabited by German, Ukrainian, Czech and Polish farmers. Then Bolshevism came, and with it enormous misery. Everything that was prosperous or cultured was killed or burned. I spoke with dozens of people whose family members, fathers, husbands, brothers and sons perished somewhere in Murmansk, Siberia or the icy north. Thousands died during the great famine, particularly in 1932-1933. Thousands more ended up in prisons and jails. The misery of those freed from Bolshevism is indescribable. Any free expression was prohibited, any movement banned. Everything in nature that was beautiful, good and free was destroyed. Everything created by God was exterminated! They took the blessing from the land and the soul from the people. They reduced them to the level of animals, impotent, miserable enslaved animals with no hope of life who did not know if they would be alive tomorrow, who lived from hand to mouth, and were happy only when someone killed them. Hell can be no worse that this "Soviet paradise." There is no hope of salvation. What Bolshevism has done to humanity is a sin against God, a crime one cannot begin to understand.

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/feldpost.htm
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Friday, April 1, 2005 9:36:00 PM
 
30 июля 1941 года лейтенент Otto Deissenroth искал в лесной деревне следы прогресса и порядочную улицу, при этом не находя в округе даже нескольких деревьев. А сто тысяч евреев и не евреев в сорока километрах от лейтенанта, в этот день считали , что Бабий Яр это просто название местного оврага... Потом лейтенант Otto Deissenroth, твёрдо зная, что Украина была когда-то населена немцами, и сочувствующий жертвам большевиков, пожалел этих жертв окончательно ...в Бабьем Яру. Чтобы не мучались больше и чтобы земля плодороднее была...
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Friday, April 1, 2005 11:57:00 PM
 
Победители должны вести себя достойно, ибо мертвый враг - уже не враг.
Я здесь передавал смену венгру, старшие братья которого погибли под Севском - в том месте, где воевал мой отец. Он что, враг мне?

Все погибшие солдаты имеют право на достойные могилы, чтобы их потомки могли им поклониться. Солдаты не отвечают за приказы своих генералов.
Joined: 6/21/2002
Posts: 3858
Posted on Saturday, April 2, 2005 12:06:00 AM
 
leopold,

Я такой памятник видел в городе Бад-Наухайме. Жителям города, не вернувшимся в обоих мировых войн.

Никакими усилиями не мог вызвать там - в Германии то есть - чувств, которые казалось бы должны вызываться. Хоть тресни.

Кроме разве указателя на Дахау по дороге в Мюнхенский аэропорт...






Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Saturday, April 2, 2005 12:13:00 AM
 
Солдаты не отвечают за приказы своих генералов.

теоритически - нет.
по человечески, каждый несёт свой груз убийств и несчастий. хоть тресни, но раз сделал ты - ты и отвечаешь.
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Saturday, April 2, 2005 12:26:00 AM
 
МЫШЬ

Позволю себе напомнить, что, несмотря на попытки СССР навязать такую трактовку, на Нюрнбергском процессе Вермахт не был признан преступной организацией.
так что, пардон, но ни о какой ответственности солдат вермахта в смысле международного права и речи быть не может.
Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Saturday, April 2, 2005 12:30:00 AM
 
леопольд, причём тут международной право??????

я говорю за ответственность перед самим собой.
если хочешь знать, меня вообще мало интересует общественная оценка, пускай даже она мешает жить. Намного важнее как человек живёт дальше с этаким грузом на плечах. И только редким "везёт" до такой степени, что они могут уговорить себя и перенести психологический груз на плечи коммандира и генералов.
Joined: 10/19/2003
Posts: 16244
Posted on Saturday, April 2, 2005 12:40:00 AM
 
Мышь

Ты о чем?

речь идет об УБИТЫХ солдатах. Они уже за все ответили и давно предстали перед Богом, и только он теперь им судья.

"Мертвые сраму не имут" (С), не правда ли?

Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Saturday, April 2, 2005 12:43:00 AM
 
аа, ну значит я в очередной раз чё-т не по теме сказала.
Ну убитый вообще уже не перед кем не отвечает.
Покрайне мере в мирском суде.

А еще, мне всех солдат жалко. Они все оказались жертвами "большой политики" и чужой игры - очень часто берущей начало на человеческих страстьяй и комплексах, к которым они не имэут никакого отношения. Просто выброшенные жизни ...:(
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Saturday, April 2, 2005 12:46:00 AM
 
Солдаты не отвечают за приказы своих генералов.

Странно видеть как еврей повторяет слово в слово то, что сказали Вильгельм Кейтель и Альфред Йодль на Нюрнбергском трибунале... Что ж, это тоже - выбор...


По поводу победителей...

Юрий Бондарев - войну начал в 1941 мальчишкой с рытья окопов. С 1942 на фронте, артиллерист. После войны - писатель. Темы произведений - пережитое.

Роман "Берег" - пронзительная вещь о победителях и побеждённых...

http://lib.ru/PROZA/BONDAREW/shore.txt
Page: [1] 2 3 4 5 6 7 All
Forums » Archive » "...изгородь из березовых столбиков..." 
Copyright © 2019 Torontovka.com, All rights reserved