Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » Помогите бедному горемыку... 
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [All]
Author Message
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Saturday, March 26, 2005 8:15:00 PM
 
Челы. Меня зверски грызёт много вопросов в последнее время. Помогите мне утолить отчасти моё статистическое любопытство. Отметьтесь здесь пожалуйста все, кто имеет хоть общее, хоть более глубокое, представление о библейских понятиях о сотворении мира и человека. (Человека в особенности). Я завтра второй вопрос задам. Можно ничё не говорить только галочку какую-нить поставить.
Joined: 5/11/2003
Posts: 2866
Posted on Saturday, March 26, 2005 8:18:00 PM
 
(галочка)

С 1991 не верю в теорию эволюции...Дарвин - шарлатан
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Saturday, March 26, 2005 8:20:00 PM
 
я, собссно, не поняла о чем речь, но меня тут есть.
Joined: 5/11/2003
Posts: 2866
Posted on Saturday, March 26, 2005 8:24:00 PM
 
А я понимаю ...

Когда человек наелся, поселился, купил машину ( компьютер, home theater etc) у многих возникает вопрос : кто я?откуда? и что было до меня? и что будет потом? какой смысл в моей жизни и есть ли он?


Всё это непросто...
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Saturday, March 26, 2005 8:30:00 PM
 
cadet
Откровенно говоря, эти вопросы (кроме последнего) интересовали ещё до покупки гаража, где-то сразу после того, как я научилась говорить. ) Не я не потому спрашиваю. У меня другой интерес.

Спасиб отметившимся, продолжайте пожалуйста.
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Saturday, March 26, 2005 8:39:00 PM
 
В Господа не верую. Библию читать пытался - впечатление тяжёлое: произведение, соответствующее эпохе написания.

Согласен с классиком: человек произошёл от обезьяны, религия - опиум для народа.

Не согласен с классиком: воевать с религией нельзя. Умные государственные мужи используют её для умиротворения той части населения, которой религия импонирует т.е. используют по прямому назначению, как наркотическое средство.
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Saturday, March 26, 2005 8:40:00 PM
 
А можно отметиться тем, кто представления не имеет, но хотел бы поиметь, а? Если можно - крестик!

пысы: ответы ищу с детства и до сих пор. Ничего не нашла:(

--
Joined: 12/7/2003
Posts: 1147
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:04:00 PM
 
Я попытаюсь истолковать более доступным, человеку непосвященному языком. Здесь попытаюсь сжать джостаточно ёмкое описание в основные этапы.



Бог сотворил:

1. небо и землю (под словом "небо" не обязательно следует понимать земную атмосферу - здесь это более всеобъемлющее понятие; "земля" подразумевает воду и собственно её дно)

2. свет (одновременно отделив свет от тьмы)

3. Твердь "посреды воды" (тем самым "отделяя воду от воды")

4. Флора "Да произрастит земля зелень, траву. сеющую семя по роду и по подобию её, и дерево плодовитою)

5. Небесные светила (не только солнце, здесь, пожалуй подразумевается вся совокупность звёзд итд. - я не силен в астрономии, увы), чтобы они отделяли дни, месяцы и годы

6.Фауну

7. Человек (Адам), который по "задумке" стал царем над всеми живущими на земле (флора и фауна). Т.е. все то, что было и есть на земле - должно служиьт человеку. (правда после грехопадения человек просто паразитирует то, что ему дано в пользование и служение)

8. Для того, чтобы Адамау не грустилось, Бог создал Еву.

Здесь надо сделать замечание: принято считать, что, яякобы, Ева совратила Адама, на самом деле в Библии этого негде не сказано - это домыслы людей.


В Писании написано, что всё создалось за 7 дней. Многих это смущает. "как, морл, за 7 дней это можно создать". Это объясняется тем, что временные рамкм указанные в Биьблии немного не те, что есть у нас. Там, скорее говорить о "вселенских" масштабах (извините неточную формулировку :) ).

Для дополняющей мой риплай информации жмите сюда: http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/kaliabin1.htm



--
NPS Project
Joined: 10/25/2004
Posts: 1521
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:11:00 PM
 
Адын Сюда!
Я на этих темах собаку съел. Тема рассосалась, а привкус остался. Могу заодно подбросить ответ на вопросы о смысле жизни.

--
:)
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:12:00 PM
 
если честно, то насчёт временныч отсцчйотов, зарождения вселенной и великой стройки на почве галактив и планет, мне больше нравится космический Календарь Сагана


Imagine that the history of the universe is compressed into one year—with the big bang occurring in the first seconds of New Year’s Day, and all our known history occurring in the final seconds before midnight on December 31. Using this scale of time, each month would equal a little over a billion years. Here’s a closer look at when important events would occur when we imagine the universe in one year.


смотреть тут:

http://home.pacific.net.hk/~paulchui/cosmic.html
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:16:00 PM
 
Вообще Саган - великий чел. У него куча захватывающих и очень логических идей.

Joined: 6/26/2001
Posts: 924
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:22:00 PM
 
Demis, а кто создал тьму?
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:24:00 PM
 
Пока Аха думает над вторым вопросом, у меня тож есть:
рай - божественный, туда попадают праведники, им там хорошо. Логично.
ад - "под контролем" мерзких и пакостных врагов божественного. Туда попадают грешники.

Вопрос: почему грешников, которые попали в свою среду к "своим", мучают и пытают? Совершенно нелогично.

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:26:00 PM
 
ким,
этому есть как раз таки обьяснение.
Черти-дьяволы и прочая нечисть ищут доступа к твоей душе + получают энергию от мук.
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:27:00 PM
 
ну "есть обьяснение" не значит, что я в это искренне верю:-))
Joined: 10/25/2004
Posts: 1521
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:27:00 PM
 
А куда попадают мазахисты?

--
:)
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:31:00 PM
 
Я меж прочим подсчёт веду, а вы меня своими мазохистами сбиваете.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:31:00 PM
 
Давайте без отклонений на тему челы. Там отклонений - мама моя. У меня вообще другой шкурный интерес грю. Спасибо за галочки, продолжайте пожалуйста.
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:32:00 PM
 
kim, почему ты их (грешников) рассматриваешь, как своих для тьех, кто командует в аду? Там своих не может быть, у них работа такая, - жарить на сковородке. Пример у меня в голове крутьтсяЮ может и не совсем подходит, но все же. Вот возьмём например преступников, плохих дяденков, тесезеть. И вот сделают че-нить не так и не тем и бумс, поджарили их. Ну и толку, что тот, кто жарил, тож плохой дядя? Так уж работает этот департмент.

--
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:32:00 PM
 
Мышь, про "берут энергию":
----
Холодно. Было очень холодно. Архангел Гавриил кутался в песцовую шубу и, переодически, дышал на посиневшие руки. Наконец, дверь открылась и пожилая секретарша пригласила его войти. Господь Бог сидел в кресле и, закутавшись в клечатый плед, курил сигару.

-Итак, какие у нас новости? - С ходу, не здороваясь, спросил Он.

-Я только-что спускался на землю, там все по-прежднему. Мне кажется, мы движемся к неминуемой катастрофе. Вы, наконец, обязаны принять решение.

-Значит никаких изменений? - Задумчиво, словно не веря, уточнил Господь.

-Нет. Люди не грешат. Они не нарушают заповедей, чтят Библию и заботятся друг о друге. Все население земли приняло покаяние, церкви переполнены, священники работают как на износ. И вот уже целый год ни одного, даже самого ничтожного греха... Все внезапно и вдруг стали праведными и, если Вы не разрешите.......

Господь поднял руку, прерывая Архангела:

-Ты ведь понимаешь, Гавриил, это очень серьезное решение и его нельзя принимать наобум...

-Я знаю. Но что-то надо делать. Райские кущи вымерзают, святые не знают счастья и успокоения, им плохо, больницы переполнены... Срочно нужны действенные меры. Необходимо принимать в расчет новые реалии. Грешников на земле больше нет. Даже Искусители пасуют и возвращаются ни с чем, а морозы, между тем, только усиливаются... Люцифер прислал служебную записку, у них уже давно все готово для перехода на новый режим.

-Хорошо. - Господь Бог захабарил сигару о резной подлокотник кресла и, повертев в руках украшенный кровавым росчерком бланк окончательно решился. - Хорошо. Ладно. Топите праведниками.

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:33:00 PM
 
ким! спасибо. я этот расказ как-то читала, а потом никак не могла найти в онлайне!!!

копи-пэйййййсттт...


оффтоп маст дай!
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:34:00 PM
 
Ща потру нафих. Зарубки ставьте.
Joined: 10/25/2004
Posts: 1521
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:38:00 PM
 
Да скока можно зарубать!
Виш народ телится?
Вопрос давай!

--
:)
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:38:00 PM
 
Воторой вопрос я задам только тем, кто отметился. Чтоб не нарушать отчётности.
Joined: 12/30/2004
Posts: 1558
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:40:00 PM
 
надеваю бардовый пинжак знатока
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:41:00 PM
 
По-моему Аха просто пытается вычислить кто сидит дома в субботу вечером. Ахь, н'эс па?
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:42:00 PM
 
Chujoy
Погодь пока. Народу мало. Я ж статистику веду, я не могу на таком минимуме работать. Если тебя интересует второй вопрос, то я тебе его по почте послать могу, если ты этим занимался, ты как раз ответ знать должен. Только там ещё и третий вопрос после этого будет.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:44:00 PM
 
MblSH
Хи) Нет. Я те говорю меня вопросы грызут и кусают. Третий день уже. Наваждение какое-то.
Joined: 9/13/2004
Posts: 663
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:46:00 PM
 
Так вот,о 4ем ето Я хотел сказат,(после 6 джина с тоником).

Трудился Он 6 дней но потом решил отдохнуть.То биш создал мир за 7 дней с перерывом.
А женщину создал из ребра.

Ах,знали бы вы какая с4ас луна на sparrow lake.
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:48:00 PM
 
Axa, видно, что третий день _грызут_ :)
Давай, решайся... или у меня есть 2 часа посмотреть сурьёзное кино?

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:49:00 PM
 
мышь. сё не па врэ. Она подняла философский вопрос, а для пересчета голов могла бы спросить что-нибудь про пиво.

--
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:50:00 PM
 
/* молчит. ржёт. молчит */
Joined: 9/13/2004
Posts: 663
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:50:00 PM
 
Аха,ты филм смотрела?
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Saturday, March 26, 2005 9:54:00 PM
 
Аха! Пошто? Ет же их той же серии! (Падаю ниц).

Ким, плиз поясни, что такое дзен-буддизм, если можно в двух словах (а то мисс Аха как тиранет!) Я к своему стыду, ниччо об этом не знаю.


--
Joined: 10/25/2004
Posts: 1521
Posted on Saturday, March 26, 2005 10:06:00 PM
 
Аха, я проверил почту, где вопрос?
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Saturday, March 26, 2005 10:16:00 PM
 
Mity
Не) Не смотрела пока.

Чужой
Лан ща всем задам


Ко мне как всегда неожиданно толпа народу пришла мне над бежать, поетому красиво на получится. Стреляю второй вопрос. Потом объясню в чём дело (там ещё и третий есть). Пожалуйста. Сразу, честно, очень прошу не заглядывая в Гугл. просто скажите мне. Знаете ли вы кто такая Лилит и какое ваще отношение сия мамзель имела ко всей этой каше с сотворением человека? Просто скажите, знаете или нет.
Обнанммамсы, спасибо, временно исчазла. Но калькульятор держу под рукой.
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Saturday, March 26, 2005 10:17:00 PM
 
не знаю /* честно уставившись в потолок */
Joined: 12/30/2004
Posts: 1558
Posted on Saturday, March 26, 2005 10:22:00 PM
 
жена первого мужика
Joined: 9/13/2004
Posts: 663
Posted on Saturday, March 26, 2005 10:25:00 PM
 
Слава Ему,ато Я уже подумал 4то второй вопрос о4ен будет похож на вопрос накорин ко всем у4астникам форума:)nakorin Posted - 26 March 2005 22:08 x
--------------------------------------------------------------------------------
Jenaro а не пойти бы тебе на?

--

Так вот,ответ да Я знаю Лилит она со мной в коледже у4илась в Израиле,приятная девушка,помогала мне в у4ебе,с4ас ей 29 лет,замужем+3.
Какое-то отношение она к сотворению мира имела,родила детей,тем самымвиполнила заповед,плодитесь и размножайтесь.
Joined: 10/13/2004
Posts: 19
Posted on Saturday, March 26, 2005 10:26:00 PM
 
v evreyskoy mifologii pervaya jena Adama a tak je po sovmestitel'stvu jenshina-demon
Joined: 9/13/2004
Posts: 663
Posted on Saturday, March 26, 2005 10:30:00 PM
 
"v evreyskoy mifologii" Seth,4его ты несеш какой мифологии?Может реалной хронологии фактов Еврейской
Истории?
Вот не люблю Я Google.
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Saturday, March 26, 2005 10:31:00 PM
 
Хм... Да, Аха застала врасплох. Что ж, национальность не выбирают. :))

Теперь буду знать. (Извини, Аха. Пришлось воспользоваться услугами поисковика. :))

http://mb-soft.com/believe/tro/lilith.htm

http://www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Dorfman1.htm

Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Saturday, March 26, 2005 10:34:00 PM
 
$!, первая ссылка это на каком языке?:)) хи хи
Joined: 10/25/2004
Posts: 1521
Posted on Saturday, March 26, 2005 10:39:00 PM
 
Лилит?
неужели ещё кто-то не знает :)) Я уже стока раз наталкивался на это. Ваще тема ой как интересная.
Кароче была такая дева что-ли.. Её создали до Адама, по образу и подобию, поэтому Лилит была гермафродитом (!). Ей и яблоки было можно, и Антоновки и Добра и Зла. И Адама ей придумали для компании. Но ей было скучно с Адамом, мужик глупый от природы-ж, и наевшись яблок она отправилась гулять. Увидела некую развесёлую нечисть, типа сатиров или чертят типа, и тут её потянуло на bad boys. Она с ними села семачки пощёлкать, а когда проснулась забыла дорогу в Эдем. Так и осталась где-то между мирами. По легенде приходит Лилит к мальчикам по ночам и ворует их семя. Вот откуда ночные полюции-то!
Это потом Адам нажаловался на Лилит, и ему соорудили Еву, противоположную по природе женщину, такую чтоб под мужиком ходила. Ну а яблочки, с тех пор, есть нельзя.
В Канаде, кстати проходит фестиваль "Lilith Fair", где раздают призы местным певицам. Вот.

--
:)
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Saturday, March 26, 2005 10:40:00 PM
 
MblSH,

Первая ссылка это явный машинный перевод с какого-то языка (наиболее вероятно, с английского). Увы, тот, кто делал страницу не удосужился привести текст в божеский вид. Однако, информация вполне доносится, несмотря на явную корявость фраз. :)

Edited by - !$ on 3/26/2005 10:43:12 PM
Joined: 3/29/2003
Posts: 11538
Posted on Saturday, March 26, 2005 11:23:00 PM
 
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Saturday, March 26, 2005 11:53:00 PM
 
nexochuxa,

Просто заглянул по твоей ссылке и понял, что "фундаментально". Попробуй вот так поднять Библию в электронной форме с нуля. Это, всё-таки, фундаментальная работа. :))
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Saturday, March 26, 2005 11:57:00 PM
 
Кстати, у БГ есть альбом "Лилит" Вот одна вещь оттуда, весьма перекликающаяся с темой "теней-клонов". :)

Тень

Откуда я знаю тебя? Скажи мне и я буду рад.
Мы долго жили вместе или я где-то видел твой взгляд?
То ли в прошлой жизни на поляне в забытом лесу,
Или это ты был за черным стеклом
Той машины, что стояла внизу.

Напомни, где мы виделись - моя память уж не та, что была.
Ты здесь просто так или у нас есть дела?
Скажи мне, чем мы связаны, скажи мне хотя бы "Да" или "Нет".
Но сначала скажи, отчего так сложно стало
Выйти из тени на свет

Считай меня Иваном Непомнящим или называй подлецом,
Но зачем ты надел это платье и что у тебя с лицом?
И если ты мой ангел, зачем мы пьем эту смесь?
И откуда я знаю тебя, скажи мне, если ты еще здесь.

Я помню дни, когда каждый из нас мог быть первым,
И мне казалось наши цепи сами рвались напополам.
Я пришел сюда выпить вина и дать отдых нервам.
Я забыл на секунду, что, чтобы здесь был свет,
Ток должен идти по нам. Эй!

Почему здесь так холодно, или это норма в подобных местах?
Зачем ты целуешь меня? И чего ждут солдаты в кустах?
Если тебе платят за это, скажи, я, наверно, пойму.
Но если ты пришел дать мне волю,
Спасибо, уже ни к чему.

Вокруг меня темнота, она делает, что я прошу
Я так долго был виновным, что даже не знаю, зачем я дышу
И каждый раз - это последний раз, и каждый раз я знаю - приплыл
Но глядя на тебя я вспоминаю то, что даже не знал, что забыл

Мое сердце не здесь, снимайте паруса с кораблей
Мы долго плыли в декорациях моря
Но вот они - фанера и клей.
А где-то ключ повернулся в замке,
Где-то открывалась дверь.
Теперь я вспомнил, откуда я знаю тебя,
И мы в расчете теперь

(с) БГ
Joined: 7/19/2003
Posts: 804
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:50:00 AM
 
Axa!

Можешь купить книгу Закон Божий!
Не пожалеешь- мне очень понравилось (и моим друзьм также) Нашёл очень много интересного для себя!

Там найдёшь ответ на свой вопрос (с пояснениями и примерами)

Можешь спросить в Русской Православной церкви...
Или (точно была) в Украинской Православной - на Lakeshore (Lakeshore+25th Street)/ Спроси в канцелярии...

Удачи

Joined: 11/29/2001
Posts: 19959
Posted on Sunday, March 27, 2005 11:40:00 AM
 
Да уж, Лилит злостная тетка была. Наверно, Адама поколачивала. У евреев до сих пор Лилит не произносимое имя вслух, просто проклятье какое-то. Надо же как баба всем насолила :))
Joined: 12/27/1968
Posts: 5073
Posted on Sunday, March 27, 2005 12:45:00 PM
 
была корова большая.
лизала языком камни и получился человек.
Аск и жинка его.. Имя забыл. Что я их всех помнить должен?
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 1:36:00 PM
 
Meeeeн(
Ща чистить вас буду. Извините.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 1:55:00 PM
 
От так лучше. Ну вы намусорили, порядка ста постов. Пошла за калькулятором...
Joined: 10/25/2004
Posts: 1521
Posted on Sunday, March 27, 2005 2:40:00 PM
 
:)
В два раза меньше стало.

--
:)
Joined: 10/25/2004
Posts: 1521
Posted on Sunday, March 27, 2005 2:41:00 PM
 
..а третий вопрос?
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 3:38:00 PM
 
Ким и Демис Руссос таки не ответили слышали ли они о Лилит до того, как я спросила али где? Хотя судя по пространному посту Демиса Руссоса он не слышал. Берём за отрицательный.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 3:49:00 PM
 
Короч челы. От вас наверное не секрет, что большинство священных книг достаточно сильно изменились от первоначального своего варианта, поскольку неоднократно переписывались, переводились и были подогнаны под существующий на момент изменения политический строй и управительский интерес. В процессе этих фокусов истинный вариант легенды о Лилит утерялся похоже окончательно, потому как существующие версии довольно сильно отличаются друг от друга. И даже непонятно была ли Лилит первой двуполой (бесполой) версией человека или таки первой женой Адама. Во всех случаях понятно, что её забраковали. То ли Всевышний, то ли люди просто заменили её на более приемлимый вариант Евы.
Лично меня образ Лилит преследует с 5 лет, с тех пор как бабушка, пытаясь впихнуть в меня очередную ложку еды, рассказала мне армянский вариант этой легенды (оч красивый вариант, в отличие от пугающего еврейского). Старания бабушки увенчались успехом, челюсть отвалилась, ложка таки была запихнута. А я получила психоз на всю жизнь. Периодически всплывающий. Сейчас у меня рецидив, но по отдельной ветви этого повестовования.
Судя по всему, по большому счёту легенда о Лилит таки была стёрта, в основном из людской памяти, а если и не стёрта, то ассоциирована с чем-то неприятным. Обидно. Герострата не забыли, а Лилит забыли. Нехорошо.
Joined: 10/25/2004
Posts: 1521
Posted on Sunday, March 27, 2005 3:53:00 PM
 
Аха, очень интересно узнать армянский вариант легенды.
Please, pretty please?

--
:)
Joined: 10/25/2004
Posts: 1521
Posted on Sunday, March 27, 2005 3:54:00 PM
 
А кто такой Герострат?
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 4:07:00 PM
 
Сча я ещё немного разверну предысторию и задам третий вопрос.
Согласно редким данным Лилит была
а) Первой версией человека, с непонятными половыми признаками и статусом, то ли человек, то ли ангел, то ли демон.
б) Женщиной. Первой версией жены Адама созданной вместе с ним из глины
в) Женщиной. Первой версией жены Адама созданной, в отличие от Адама, из огня.

Во всех случаях определённо, что она была создана из чего угодно, только не из собственно Адама.

Чё-то не то она сделала, то ли не желала быть такой, какой Бог её хотел видеть, то ли не желалa быть такой, какой Адам хотел её видеть. То ли презирала Адама, то ли пыталась доминировать в сексе, то ли отказывалась стирать ему фиговый листочек, то ли отказывалась трахаться только с ним, то ли требовала больше Adam free personal space, то ли не желала плодиться и размножаться сразу, не нагулявшись толком - непонятно. Ясно только одно. Созданием она была себе на уме и конторлю подвергаться не желала, особенно отказывалась быть частью чьего бы то ни было плана.

В результате, согласно разным источникам.
Её отпустили на все четыре стороны, куда она охотно ушал и вообще занялась своими делами и проблемами и к Адаму и его потомству вообще больше никакого отношения не имела, то ли была страшно наказана, в разультате чего чёт обиделась и начала убивать маленьких детей и зародышей и насиловать по ночам мирно спящее мужское население (страшное преступление). То ли сама невесть откуда нарожала дофигища дочерей, коротые тоже пошли убивать и насиловать. То ли перекинулась на стороны сатаны и опять чёт страшное начала делать. Вобщем, всё, что страшного могли про неё придумать, на тот момент, похоже придумали.

Факт остаётся фактом. Лилит либо вырезали из писания начисто, либо понавешали на неё всех смертных грахов, чтоб было страшна.

Вопрос. Почему человечество так тщательно стирало её из писания? Ваше мнение.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 4:08:00 PM
 
Chujoy
Сча расскажу вкратце армянский вариант легенды, если на Инете не найду. Сек.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 4:17:00 PM
 

Chujoy

Вот. В пересказе Исаакяна. Перевод. Почти слово в слово то, что мне бабуля целую неделю рассказывала, если честно, в обмен на честное питание. Мне вообще бабуля нехилые сказочки рассказывала.

http://armenianhouse.org/isahakyan/fiction-ru/lilit.html

Но Адам, сидя рядом с Евой и внемля шелесту розовых кустов, слышал в нем дыхание Лилит. В благоухании роз являлось ему благоухание Лилит, в песнях соловьев - голос Лилит.

Когда добрая Ева ласкалась к Адаму и черными кудрями своими закрывала ему лицо, то видел Адам лишь златоогненные кудри Лилит, закрывавшие весь небосвод.

Когда налетала буря, то видел он Лилит, стремительно идущую к нему, и когда молния раскалывала небо - то была огненная любовь Лилит, и раскалывала она душу Адама.

Когда смежал он очи свои, представал ему бесконечно прекрасный образ Лилит: когда взирал он на звезды - в звездах видел он очи Лилит, в бездонном же солнце - всю Лилит...

“Ева” звучало на устах его, но душа отзывалась: “Лилит”.

И когда он тщился забыть о Лилит и обнимал верную Еву, прижимал ее к груди и целовал - в те же миги в объятиях своих он видел Лилит, целовал Лилит, ощущал Лилит, только Лилит...


Такая вот человеческая трагедия. Хотя тоже приукрашенная для симпатишества. Я в детстве рыдала.

Joined: 11/16/2001
Posts: 1516
Posted on Sunday, March 27, 2005 4:28:00 PM
 
Первый раз о таком слышу. Хотя религию в двух школах изучала :-)

А история красивая - только откуда? Где берет корни? Ее придумали до или после библии?
Joined: 11/16/2001
Posts: 1516
Posted on Sunday, March 27, 2005 4:29:00 PM
 
Тоесть, я не имею ввиду что ее сочинили. Просто с каких пор бытует такое поверие?
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Sunday, March 27, 2005 4:35:00 PM
 
"Когда добрая Ева ласкалась к Адаму и черными кудрями своими закрывала ему лицо, то видел Адам лишь златоогненные кудри Лилит, закрывавшие весь небосвод."


Вот ведь в чём дело, оказывается. :)

Кстати, на общеизвестых изображениях Евы она, если и не блондинка, то близка к этому порочому виду. Что это, особенности национальной мифологии?
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 4:46:00 PM
 
Oceanid
Никак не могу утверждать наверняка, но похоже, что это очень древняя легенда и относится, если можно сказать, к предшествующему к Ветхому Завету варианту. И похоже была выкинута или очернена в последующих вариантах.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 4:50:00 PM
 
!$
Каждых малюет первых людей, так, как ему видится. Но, если хочешь знать, согласно приблизительным генетическим подсчётам, первые люди имели тип схожий с афротипом. Не совсем такой, как современные африканцы, но похожий. Смуглая, почти чёрная кожа и тёмные волосы. Если угодно предствить и Адам и Ева именно так и выглядели. А все остальные модификации - всего лишь следствия генетических мутаций, закреплённые миграциями групп.
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Sunday, March 27, 2005 4:58:00 PM
 
Axa,

Я не оспариваю теорию Дарвина и не выдвигаю рассистких идей. А то, что я отметил, просто ещё раз показывает, что все "священные" писания созданы обычными людьми, жившими в современном для них обществе. А жить в обществе и быть свободным от него... Со всеми отсюда проистекающими последствиями для "священных" писаний...
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:12:00 PM
 
Ким про Лилит ничего до вопроса Ахи не слышал.

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 7/19/2003
Posts: 804
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:17:00 PM
 
!$

Хотел бы Вас поправить...- не обычными а необычными людьми. Потому как им давалось Свыше описывать основные исторические моменты...

Например как произведение Игоря Талькова- Родина (он написал песню за несколько часов...- Как он говорил- просто взял- и написал...) Он выполнял свою миссию и был избранным... Напомню- убили его выстрелом прямо в сердце- и умер он вышев на сцену...

Например Иоан-Богослов также был избран и выполнял свою миссию...

Ною также было сказано (причём на высокком инженерном уровне) что и как делать... Он также был избранным... И мы (фактически) являемся детьми Ноя...
И самое интересное (как пишется в писаниях) все чёрномазые есть потомство от проклятого Ноем сына- Хама....

Нсчёт того как трансформировалось и трансформируется тело человека (эволюционно) может теория Дарвина и работает (зародыш человека проходит все стадии развития от головастика с плавниками до конечной стадии...) Но это касается только тела...- как биологического скафандра-машины... А человек- это не только биомасса- Это ещё и Душа (фактически и есть Вы) и то что... вообщем рекомендую книгу почитать.

Кстати (для спраки) при смерти человеческое тело становиться сразу примерно грамм на 7 легче...
______________________________________________

Joined: 11/29/2001
Posts: 19959
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:18:00 PM
 
Аха, а может Лилит была все же мужиком и у них была гомосексуальная любовь? Тогда понятно почему ее стерли из практически всех источноков.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:20:00 PM
 
~kim~
Спасибо, дорогой Ким.

phenix
Я так рада, что на тебя снисзошло столько глубинных откровений. Давай открой отдельный топик для них, ладушки? Мы тут про Лилит и ея последствия.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:22:00 PM
 
Rusa
Хи) Интересная версия какая.
Кстати на тему исторического и культурологического развития темы гомосексуализма и возможных вариантов, я наверное вскоре другой топик открою.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:25:00 PM
 
Леди и Джентельмены. Ваши версии. Почему вытоптали легенду про Лилит?
Joined: 11/29/2001
Posts: 19959
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:28:00 PM
 
Аха, мне про Лилит рассказал дружбан, чуть-ли не шепотом :))
У меня две версия, одна, как и твоя, что просто страптивая тетка попалась, хотела карьерой заниматься, вообщем была феминисткой, а вторая, что Адам просто влюбился в женоподобного мужика под именем Лилит, ну и пришлось Лилит выписать из библейского сценария. Сама понимаешь с Лилит детей не нарожать.
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:29:00 PM
 
А почему историю переписывают время от времени? То же случилось и с историей про Лилит. Не выгодная была история. :))
Joined: 11/29/2001
Posts: 19959
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:34:00 PM
 
$!, вот именно, поэтому и склоняюсь к теории гомесексуализма, т.к. если с первой не получилось, могли придумать, что она была бесплодна, что в библии вполне приемлемо, а тут вообще вычеркнули и не дай бог вслух имячеко произнесешь! А почему? Любовь грешная была, с точки зрения библейских устоев, т.е. гомосексуальная.

Я получу хачапури за самую интересную версию? :)

Edited by - Rusa on 3/27/2005 5:35:30 PM
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:35:00 PM
 
Rusa
С карьерой в Эдеме вообще была напряжёнка, мне так кажется.) Плюс полное изобилие. По моему она просто хотела быть. Чиста по человечески. Однако обе версии принимаются как гипотеза. Кладём в кучку. Потом будем оперировать.
!$
Not bad thinking. Вопрос собсно и заключается именно в том, почему она была невыгодная?
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:38:00 PM
 
Rusa
Кстати! Согласно некоторым источникам (по которым Лилит была таки женщиной) греховность её любви заключалась в основном в том, что она предпочитала разнообразие поз, в частности отдавала предпочтение позе "женщина сверху". А это, оказывается, большой ай-ай-ай. Почему, я так и не поняла. Но по моему если эта легенда и была оставлена, то только для того, чтоб показать женщинам, что происходит с любительницами такой позы.

P/S. За самую оригинальную версию точно получишь хачапури... впрочем хачапури ты по любому получишь. )

Edited by - Axa on 3/27/2005 5:39:20 PM
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:38:00 PM
 
История всегда переписывалась так, как это выгодно текущим историкописцам. В данном случае - небось у паствы появлялись бы всякие "глупые" вопросы

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 11/29/2001
Posts: 19959
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:45:00 PM
 
Еще одна версия. Лилит и Ева - одна и та же женщина, просто за время переписывания из равной Адаме существа превратилась в зависимую тетку.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:52:00 PM
 
Rusa
О! Интересная версия. У меня на её счёт чёт колёсики завертелись.

~kim~
Какие именно "глупые" вопросы?
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:54:00 PM
 
Мне Русина версия нравится. Я серьёзно. Даже не придумать ничего такого, что бы более правдоподобно было.
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:54:00 PM
 
про Лилит-мужика
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:58:00 PM
 
Ну, эт я могу только предполагать. Типа, почему бог создал "нормальную" женщину лишь со второй попытки. Почему именно Ева - хорошая, а Лилит - плохая. Уже не говорю про свободу отношений. Или вот: на основании надкушеного яблока была построена идея греховности человека по определению. Но так ведь получается, что греховны не обязательно все поголовно?

Вобщем, это надо быть теологом + знать, какие именно цели были актуальны для молодого христианства, чтоб не исчезнуть и встать на ноги

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 10/25/2004
Posts: 1521
Posted on Sunday, March 27, 2005 5:59:00 PM
 
Аха, интересная история.
Очень напоминает анекдот. Вот выдержка:
Караблекрушение. На необитаемом острове трое -- 2 мужчин и женщина. Спасают их через пару лет; если это русские то: Маша вышла замуж за Васю, а любит Петю. Все трое несчастливы.

--
:)
Joined: 7/19/2003
Posts: 804
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:02:00 PM
 
Еще одна версия. Лилит и Ева - одна и та же женщина, просто за время переписывания из равной Адаме существа превратилась в зависимую тетку.

_________________________________________
Всё с Вами тут понятно! Вас просто мучает момент... что Ева была зделана для Адама! Ха! Конечно равнозночности тут быть не может (разве что в современном Мире- да и то только всё на бумаге....)!
Девушки, вы есть - для мужчин...Любите и рожайте детей!

Чао
Joined: 7/19/2003
Posts: 804
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:04:00 PM
 
Умники- теоретики и болтологи...
Joined: 1/20/2005
Posts: 4
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:09:00 PM
 
феникс, ты дурак-недоделок.

--
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:10:00 PM
 
phenix
Или ты перестаёшь бздеть спинным мозгом или я тебя начинаю стирать. Есть версии - выкладывай, с интересом послушаем. Нет. Открывай отдельный топик и там церебраль на здоровье.

~kim~
Я правильно поняла, что Лилит, скорее всего дохристианское явление, не вписывалась в христианскую мораль? Она похоже в иудейскую мораль тоже не вписывалась, ея оттуда тоже модифицировали. Серьёзно сомневаюсь, чтоб она каким бы то ни было боком вписывалась в мусульманскую, скажем, мораль. Так что ж такого произошло, что она раз, и перестала вписываться?

Чужой
Актуальный анекдот.)
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:18:00 PM
 
phenix
Хотя знешь что? Он а секонд сот, церебраль здесь. Я только буду стирать с тебя возможные прямые оскорбления и возможные следующие за этим конфликты, как оффтопик, а в остальном выражайся пожалуйста. Это даже кстати к данному контексту.
Так что ты говорил насчёт того, что женщины для мужчин? Развей тему.

Edited by - Axa on 3/27/2005 6:18:51 PM
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:29:00 PM
 
http://www.vestnik.com/issues/2000/0620/win/skuratovsky.htm

Axa, корни Лилит - в шумерских верованиях. Иудеи постарались построить свою веру с какими-то аналогами. Со временем так получилось, что образ первой дамы стал очень уж неприглядным (не будем забывать и развитие пуританства и все такое), ну и "тихо" подзабыли. Мне так кажется.

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:32:00 PM
 
Axa,

Вон ~kim~ уже сказал про возможность возникновения у паствы ненужных вопросов. И я про то же. Религия предписывает модель поведения индивидуума. Делается это на благо самому индивидууму. Если сравнить 10 принципов Строителя Коммунизма с 10 Заповедями, то открывается много интересного. "Свято место пусто не бывает". :))

Возвращаясь к истории с Лилит: она (эта история) портит предписываемую модель поведения. Или, ссылаясь на классика, опиум для народа был не чист - пришлось рафинировать восгонкой. :)))
Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:36:00 PM
 
ну знаете что!
эта тема усиленно кидает меня взад к первоначальному вопросу: а откуда взялась Библия? Кто её написал и базируется ли хотя бы часть повествования на какой-то пускай абстрагорованно приближённой к реальности предистории? А вот потом можно обсуждать как когда и где не вписалась Лилит.

Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:41:00 PM
 
Ксздади. Я так порылся по инету и нашел, что история Лилит присутствует в Талмуде, но в Библии ее и не было.

кстати, еще интересное чтиво:
http://www.proza.ru/texts/2001/05/13-01-e-01.html

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:43:00 PM
 
~kim~
O! Спасибо Действительно интересная ссылка. Ща над ней думать буду.

Мышь
Опять же не могу сказать наверняка, но скорее всего Библия, как и любая другая священная книга, есть собранные кем-то (довольно беспорядочно) сборники отдельных записей повествующих о тех или иных произошедших событиях в принятой в те времена, символической форме, которую саму по себе трудно правильно расшифровать, плюс ещё, как было сказано, священные книги неоднократно переписывались, переводились и видоизменялись. Так что историческое зерно в них выловить можно, но только надо очень долго и много щупать улавливать и сопоставлять.
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:45:00 PM
 
MblIIIb,

Персонаж пастора из Прибалтики в фильме "Берегись автомобиля" сказал примерно следующее: "Одни люди верят, что Бог существует, другие считают, что Бога нет. И то и другое - не доказуемо." А без этого доказательства ничего невозможно доказать и в отношении Библии. Но, пообсуждать её можно. :))))
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:48:00 PM
 
Так что историческое зерно в них выловить можно

Axa, при этом с вероятностью 99% ты окажешься богохульницей, антихристианкой, антисемиткой и т.д., потому что то историческое зерно будет обязательно противоречить чему-нить из Полного Собрания Святых Книг

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 11/16/2001
Posts: 1516
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:48:00 PM
 
Я думаю что Лилит уничтожили не только потому что она была распутной или гомосексуальной. Таких товарищей в библии хватает. Как пример, дружба Давида и Ионафана, сына Саула. После гибели друга Давид говорит, что любовь Ионафана к нему была прекрасней, чем любовь женщин.. Или, притча о Содоме, когда Лот приютил в своем доме двух ангелов. Люди из Содома окружили дом. "И вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их" (цитату нашла в гугле :-).
Может быть причина удаления Лилечки в том, что создал ее Бог, а перешла она к Дьяволу. А это уже бросает вызов всем иудотеологам всех времен и народов. В еврейском вероисповедании нет Дьявола :-) И ада тоже нет (как места). Это уже чисто христианские отклонения. Поэтому те, кто сочиняли и передавали эту историю были типа иноверцы - таких вместе с их баснями стирали из виду первыми. Как революционеров.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:49:00 PM
 
Да. Судя по Шумерским описаниям опасная дама была. Зато какая интересная. Кстати опять же заметьте названа в честь инкуба и суккуба, то есть и женского и мужского начал. Моя думает дальше. Спасиб за инфы.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 6:58:00 PM
 
~kim~
Полное Собрание Святых книг само по себе постоянно противоречит самому себе. Я вообще не понимаю как религиозные люди могут следовать Святым Книгам. Или они следуют только отвечающей им части? Вообще религиозные люди вдумчиво читают полностью свои Святые Книги или как вообще?
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:01:00 PM
 
Axa,

Вера не требует доказательств. Иначе это не вера.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:02:00 PM
 
Oceanid
Опять же не факт, что факт перехождения её к Дьяволу не был придуман позднее как доп средство отпугивания от её образа.... Я опять запутываюсь.

Вообще что меня серьёзно раздражает в организованных религиях, так это обилие в них кнутов и пряников, как средства воздействия на массы. Почитаешь и просто чувствуешь, как в тебе Лилит просыпается. Не вариант, чтоб она потомства среди людей не оставила. Слишком сильно её голос в крови вопит, наряду с Евиным)
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:03:00 PM
 
Axa, про те противоречия я и говорю. Обязательно найдется умник, чьи религиозные чувства ты оскорбила своим историческим открытием.

Мне кажется, что 90-95% никогда ничего из святых книг не читало. Максимум - цитатник, минимум - пересказ местного сельского "батюшки".
Axa, паства должна ВЕРИТЬ, а не ДУМАТЬ и ВНИКАТЬ! Именно это является целью любой религии (кнуты и пряники это как раз из этой оперы)

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]

Edited by - ~kim~ on 3/27/2005 7:05:10 PM
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:05:00 PM
 
!$
Тоже элементарный рычаг воздействия. Верь слепо и делай слепо. Вера не может противоречить человеческой природе. А человеку свойственно задумываться. Легче всего сказать верь слепо, а все мысли и желания от Лукавого.
Joined: 11/16/2001
Posts: 1516
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:10:00 PM
 
Аха, меня в организованых религиях раздражает абсолютно все начиная от мозгопромывания и заканчивая им же.

Поэтому я верю в Бога, но не следую религиям. Хотя как исторические легенды занятно почитать :-)
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:10:00 PM
 
~kim~
Я, честно говоря, удивляюсь, почему до сих пор на мою голову ещё никто громы небесные не призывает. За сто постов перевалило уже.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:12:00 PM
 
Oceanid
Почти аналогично. Я, если честно, до сих пор пытаюсь разобраться во что именно я верю.
Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:13:00 PM
 
уй, меня во всех религиях занимают именно легенды на которых они базируются.
Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:14:00 PM
 
Ну и чаще всего прихожу к мысле, что ни во что не верую. Кроме себя, хотя периодически и с этим бывает напряжёнка.
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:14:00 PM
 
Axa,

Так ведь и я про то же. Тем и ценна религия. Потому и пережила тысячелетия и научно-техническую революцию. :))

По моему мнению, религия необходима. Безбожный СССР тому прекрасный пример. Религия сдерживает агрессию и направляет человека в конструктивные рамки. Что есть хорошо. :))

P.S.
Но, вот не верую и всё тут. Будь проклят материализм и три источника! Жить могло бы быть значительно проще. :)))

Edited by - !$ on 3/27/2005 7:18:37 PM

Edited by - !$ on 3/27/2005 7:21:12 PM
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:18:00 PM
 
Axa, на тему противоречия веры и чел. природы: я вон вчера кину посмотрел про последние 10 дней Гитлера... Когда фрау Геббельс идет травить своих 6 детей, потому что "жить в мире без национал-социализма невозможно" - это тоже вера :(

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:18:00 PM
 
!$
Согласна. потребность в религии у человека безусловно есть. Даже у меня есть некое подобие своей собственной религии. Но религия может быть как щитом, так и мечим, как историей неоднократно доказано было. Но это мы об очевидном.

Мышь
Не во что-то я верю. И в себя в первую очередь, потому как у меня есть смутное ощущение, что то, во что я верю, его легче всего достать внутри себя, чтоб далеко не ходить.
Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:18:00 PM
 
!$,
не знаю, не знаю. По-моему религия необходима в малоразвитых странах, где человека легче запугать и внушить, чем обьяснить каноны и рамки поведения. Я, кста, глубоко сомневаюсь, что наша цивилизация достигла сегодняшенго уровня если бы не религии, которые направляли народы. Чем выше уровень внутренней морали человека, тем меньше он нуждается в
1) оправдании своих поступков
2) направлении своих поступков
3) сдерживающей "руки божьей" наказывающей за грехи и поощарающей действа добрые.

Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:19:00 PM
 
Я, честно говоря, удивляюсь, почему до сих пор на мою голову ещё никто громы небесные не призывает. За сто постов перевалило уже.

А это великая тайна христианского вероисповедания: бог все видит, все слышит, бог справедлив, но никогда и ни в коем случае не вмешается, что бы ни происходило. Так что громов не дождешься :)

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:21:00 PM
 
Я перед уездом сюда купил книгу "100 самых известных богов"... но т.к. дал почитать маме - то привезу уже в сл. раз :)

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:21:00 PM
 
~kim~
Да не, я не к тому. Богу, если он есть, по моему глубоко пофиг, что я тут несу. Я удивляюсь, что никто из форумчан на меня громы небесные не призвал ещё.
Joined: 2/20/2003
Posts: 11112
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:23:00 PM
 
Аха,
Я тут дал твой е-маил аддресс свидетелям Иеговским - они обещали с тобой связаться и всё тебе популярно объяснить... :))
Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:23:00 PM
 
Axa, громы тут пускают при дискуссия типа накорин+феникс:
- ты дурак
- нет, ты дурак
- а ты дурак вдвойне
- а ты втройне
- а ты вчетверне
....

А тут тема слишком заумная :)

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:25:00 PM
 
Axa,

Потребность в религии есть не у каждого человека. А вот, с точки зрения государства/общества/общественного порядка и т.д. и т.п. религия весьма эффективная вещь, которую очень полезно прививать с детства. :)
Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:28:00 PM
 
которую очень полезно прививать с детства. :)

думаю, что не так "полезно", как удобно;-)


Joined: 2/19/2004
Posts: 17224
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:29:00 PM
 
Мышь, "полезно прививать" == "удобно государству" :)

--
С пpиветом, KiM [Team Снусмумpик]
Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:31:00 PM
 
а ну да, ы ане разобралась. same shit, пардон май лангвеж
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:33:00 PM
 
MblIIIb,

Люди разные бывают. Даже в развитых странах общество разнородно. Одни люди - тихи и законопослушны от рождения, другие - буйство стихий и Лилит в одном флаконе. Вот тут религия и играет свою роль транквилизатора. С религией ситуация, как и с любым препаратом, в умеренных дозах - лекарство, в повышенных - яд. :)
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:40:00 PM
 
IIIA/\YH
Чтоб они меня ЕЩЁ раз прокляли?

Лан челы. Я по хозяйству. Потом вернусь наверное почищу тут что за моё отсутствие наофтопят.
Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Sunday, March 27, 2005 7:45:00 PM
 
(вот сейчас напишу - и уйду. У меня на завтра "великие планы" - надо подготовиться)

Меня вот что удивляет, ведь бывает так, что человек всю жизнь дурку валял, предавался всем грехам библейским (и не только), забивал на всё и на вся живя по своим законам. И, вдруг, в какой-то момент его клинит, и чел в одночасье "ломается" - уходит в религию с головой и превращается в невероятно верующего человека. Такое бывает, и не так редко. Я не понимаю - как, как может быть такое, что человек случайно заходит в храм, монастырь и остаётся там навсегда? ТЕм более человек развитый, самовлюблённый, образованный и наслаждающийся жизнью на полную катушку.
Я знаю одного такого. "Переход" из жизни в веру занял 10 минут: зашёл в монастырь и остался послушником. Всё. Вне мирских дел лет 5-7.
Чем это обьяснить? Даже при моей атеистичной натуре, начнёшь задумыватсья. Обьяснить тем, что человек легко попадается под внушение - не получится. Ему никто ничего не внушал. Друзья расказывают, что он просто одиноко стоял посреди монастыря. После чего отрешённо подошёл к батюшке. До этого никогда не имел отношения к религии - ни в семье, ни в окружении. Вот так вот - открыл для себя и поглотился.

Joined: 5/11/2003
Posts: 2866
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:08:00 PM
 
Давайте напишем что-нибудь типа "Da Vinci code", революционное и еретическое
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:24:00 PM
 
Кадет, дак и так весь топик по Брауну и подобию.

--
Joined: 9/10/2002
Posts: 5619
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:28:00 PM
 
чек

--
Joined: 3/27/2005
Posts: 15
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:28:00 PM
 
nakorin : u tebja milo ili ICQ rabotaet ?
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:32:00 PM
 
Мыло работает, да и аська тоже, но я не он лайн там. Сегодня нет времени. Я тебе напишу все, что тебя интересует. Или ты хочешь мне что-то сбросить? Тогда давай, а то я ухожу опять скоро.

--
Joined: 3/27/2005
Posts: 15
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:33:00 PM
 
napishi, kogda mozhno budet vstretit'sja - vidimo teper' v sledujushie vixodnie tol'ko :(
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:35:00 PM
 
Нам возможно и встречаться не надо будет. Напишу почему.

--
Joined: 5/11/2003
Posts: 2866
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:38:00 PM
 
Кстати, когда в этом году православная Пасxа?
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:39:00 PM
 
Обычно через 2 недели после католической, если не ошибаюсь.

--
Joined: 5/11/2003
Posts: 2866
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:40:00 PM
 
Спасибо... Я верила , где-то с 30 до...43..да...Больше не могу,перегорело...
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:42:00 PM
 
Кадет, ты о чем?

--
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:43:00 PM
 
Кажется дошло. Верила в Бога?

--
Joined: 5/11/2003
Posts: 2866
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:43:00 PM
 
..что пришла к вере в возрасте около 30 лет, крестилась и верила до 43 лет, а потом перестала..вот так вот..
Joined: 5/11/2003
Posts: 2866
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:46:00 PM
 
..в Б-га верю, но в силу молитв - нет..кроме того, верю,что у Б-га свои планы, и наше счастье в них не входит...

такой вот "символ веры"...
Joined: 8/27/2004
Posts: 15016
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:47:00 PM
 
Фсем прювет..))))
Православная пасха в ентом году приходится на 1-ое Мая..))) Все на демонстрацию с флагами и со статуэтками Христа на демонстрацию верующих-трудящихся.)))

--
Life is great..
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:50:00 PM
 
MblIIIb,

Ты ведь программируешь. Должно быть, встречалась со случаями, когда работающая в целом, программа вдруг начинала вытворять нечто непредусмотренное тобою. Ну, например, в данных встретился "неперевариваемый" символ. Человек же, в сущности, тот же компьютер. Только сложнее. И, хотя, все человеки имеют в основном одно и то же ПО, но, (и в том-то и вся прелесть) у каждого оно модифицировано индивидуально наследственностью и жизненным опытом, в понятие которого я включаю всё от места рождения и окружения до полученного образования и первой(++) любви, работы и т.д. Причём, процесс модификации этого человеческого ПО непрерывен , к тому же, зависит от физиологического состояния носителя. В сумме, это всё даёт большую вероятность непредсказуемых результатов. Случай, описанный тобой - яркий тому пример. Хотя, опять таки, можно его объяснить и сотворённым чудом . "И то и другое - не доказуемо." (с) :)
Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:53:00 PM
 
!$, в том то и дело, чем больше я программирую, тем больше убеждаюсь, что человек и компьютер - две большие разницы. Причём с возрастом я всё больше начинаю верить в душу и в то, что гомосапиенс - не препрограммированные существа. Вот такое вот у меня представление о человечестве. Но еще лет 5 назад я бы с тобой согласилась.
Joined: 11/23/2004
Posts: 12274
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:53:00 PM
 
Юль, приветствую! Как воскресенье удалось?

--
Joined: 8/27/2004
Posts: 15016
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:55:00 PM
 
Нат...сейчас позвоню..)))

--
Life is great..
Joined: 2/12/2005
Posts: 200
Posted on Sunday, March 27, 2005 8:56:00 PM
 
Я бы попросила не богохульствовать!


особенно нехристям всяким.

Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Sunday, March 27, 2005 9:03:00 PM
 
MblIIIb,

Что-ж, тут мы расходимся в оценках. Я, наоборот, только нахожу одни подтверждения моей точки зрения. Однако, опять-таки, доказать что-либо невозможно. Теория считается удовлетворительной, если позволяет расчитывать практику. Для меня моя теория пока работала безотказно. Посмотрим, как будет дальше. :)
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Sunday, March 27, 2005 9:50:00 PM
 

Аха, исключительно ради тебя, несмотря на джет лаг, анекдот:

Чукча -хирург оперирует;)
-Скальпела... еще скальпеля... еще еще.. аааа! не получилось! не получилось!!! ( в отчаяньи режет что попало);)

Ань. никто не совершенен, даже творец....

Истори про Лилит завораживают, на самом деле....


Joined: 3/27/2005
Posts: 15
Posted on Sunday, March 27, 2005 9:52:00 PM
 
MRS !!!!!!

ti vernylsja !!!!
ja tak skychala tak skychala !!!
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Sunday, March 27, 2005 9:55:00 PM
 

Символ, Врете вы все;) Я еле жива;) или едва мертва;) или свеже вырыта;) я вам завтра про европы расскажу, как в германии публичные дома официально разрешили;) и какая деревня сен-тропез;)


Joined: 3/27/2005
Posts: 15
Posted on Sunday, March 27, 2005 9:56:00 PM
 
ezdiut zhe vsjakie :))

zvoni s utra i do obeda :)
budu s neterpeniem zhdat' :)
Joined: 8/27/2004
Posts: 15016
Posted on Sunday, March 27, 2005 9:57:00 PM
 
MRS, welcome back, darling!! We've missed you..)))


--
Life is great..
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:00:00 PM
 

Здарова деффки;) Ох, как я повидала старых друзей:) полное yomayo;)

Символ, у меня были каникулы по-японскому образцу, десять городов за две недели;) ентого и ломовая лошадь не выдержит, разве что такая трепетная лань как я;)

Joined: 3/27/2005
Posts: 15
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:02:00 PM
 
ja vsja v zavidkax prjamo. :)
u tebja po japonskomy obrazcy i fotkov navernoe rulonov 15, da ? :)
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:09:00 PM
 

Символ, Угу;)

Куда меня тока не затаскивали....

Одна такая моя лилит, в германской депресии пошла на руский цирк, привезла полный ИКАРУС с артистами домой к мужу, в шикарном районе, устроили бедлам, икарус топился всю ночь, тк неизвестно заведется или нет, глушить низззяааа;0 забыла что утром с мужем на майорку лететь, очнулась в мюнхене, звонит мечущемуся с билетами мужу-немцу и грит, забери меня что-ли;0 за год проиграла в казино 200 тыс евро в рулетку, грит, вы дураки не понимаете, как енто красиво, цифирьки на красном и на черном;) и енто тока самое безобидное, чудят мои приятели;) а сама между прочим, прекрасная пианистка;... чет я тут невнятно, звиняйте дядьку, мы думали шо вы птыця;0

Joined: 4/23/2004
Posts: 2843
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:11:00 PM
 
"за год проиграла в казино 200 тыс евро в рулетку, грит, вы дураки не понимаете, как енто красиво, цифирьки на красном и на черном;) "

муж небось тащится от жизни с таким гламурным животным
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:15:00 PM
 

Хе-хе... лого, он плакал у меня в номере...нести тяжело, а бросить жалко;) судебные исполнители уже толпятся у его дверей, а он между прочим сын богатых родителей и зрабатывает до фига, тока она оч быстро проигрывает;) надо вудеть как она рассекает на велике в норковой шубе до пола;) Чума;) веселуха, не поймешь где хуй где ухо;)

Joined: 4/23/2004
Posts: 2843
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:22:00 PM
 
если детей нет то ИМХО надо бы дропнуть животину моментально как мешок с гавном; если дети есть то хуже.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:23:00 PM
 

Какие дети;) Доберман доедает шубу;) на самом деле, она просто псих на воле....

Joined: 4/23/2004
Posts: 2843
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:27:00 PM
 
если он не понимает той простой вещи что пространство бывшего СНГ полно таких же красивых и недорогих екземпляров но в большинстве своем с более здоровой психикой то он заскуживает своей участи
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:28:00 PM
 

Любофь моркофь свекрофь; а как его предки счастливы;)

Joined: 4/23/2004
Posts: 2843
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:33:00 PM
 
оно конешно...полюбишь и козла:(
ХЗ я наверное неправ в том плане что аддикшн все-таки не дает оснований зачеркивать чела как личность...но я таких стараюсь терять...если не согласна сдавацца в рехаб - нахуй с пляжа
Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:38:00 PM
 
лого, ты чё-т сделал со своим компом?
Если нет, то я тебе постораюсь найти, то что обещала где-то после среды. Раньше никак - голуби, мать вашу, сам понимаешь ;-)
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:38:00 PM
 

да уж, мужик испивает полную чашу счастья с русской жаной;)

Joined: 4/23/2004
Posts: 2843
Posted on Sunday, March 27, 2005 10:44:00 PM
 
пока них не сделал...благодарности не будет предела
Joined: 7/19/2003
Posts: 804
Posted on Monday, March 28, 2005 5:10:00 AM
 
Axa!

Слушаете сюда, мадам!

Теории и сказки (мифы)- это одно!
А ПРАВДА- это иное!

1) Адам и Ева есть наши прородители!
2) После того как был сотверён Адам... через некоторое время (для его УТЕХИ) была соворена Ева (как говорится -из его ребра- возможно речь идёт о генной инженерии- потому как структура тканей позволяет выйти на код- и схемы ДНК...)
3) После того как вкушен запретный плод (эту историю все знают- ...) происходит изгнание (депортация) на Землю- где следует проити все испытания до Смерти (которая была дана за грехи)
Также происходит изгнание Денницы (Архиангела) и нарекается ему имя Дьвол (с латыни- ЛЖЕЦ), который спешно начинает формировать свою империю и армию...
4) Когда людей наплодилось и многие поддверглись разврату и беспределу- был выбран Ной и его семья(как человек для продолжения рода)
5) Далее потоп губит всё (или почти всё) который длится 40 дней. Далее Ковчег пристаёт к появившейся из воды вершины горы Арарат... Для справки- водных ресурсов на Земле хватит чтобы зделать не один потоп. Останки Ковчега были чётко зафиксированны из космоса- виднелись геметрические франменты инженерного сооружения -из частично протаявшего льда... Я например предполагаю также возможность транспортировки воды из космоса дополнительно сыграшей роль потопа (это или вода, пар или лёдниковые астероиды...) Также этот процесс возможен при изменении Солнечной активности- всё просто- много тепла- ледники тают+вода испаряется и при меньшей активности- выпадает в осадки+ замерзает на полюсах и частично удеживается в атмосфере (это даже можно рассчитать)
6) И основное !!! 2005 лет назад посылается на эту планету Спаситель (Сын Божий) дабы просветить людей и предостеречь от грехов... Выбрана была праведная и чистая душой дева (Мария)... Она была непорочна и охранялась Ангелами (исполнительная власть и сила). Её миссия заключалась - дать тело для Спасителя.
Именно Иисус доказавает всем своим Воскрешением- что Душа человека есть бессмертна и живя по заповедям- есть дорога в Царствие Вечное!

Далее (исторический момент- коль тут разговорились про Христианство) на последнем Вселенском Соборе происходит разделение Православной и Католической Церквей. Православные считают что человек Триедин а Католики - двуедин... Я с католиками не согласен абсолютно!

Вот основные моменты!
________________________________________________

Теперь чисто моя теория про тебя Axa и твоих подружек!

Тебе импонирует идея того- что первая женщина была равназначна как и Адам! Ответ- не строй себе илюзий и фантастических идей! Будь обьективна! Ты -есть женщина и жена должна быть в повиновении от мужа своего и должны любить друг друга!

Как история и показывает- не может женщина руководить и быть лидером...- не дано ей это!
Также как и потомство проклятого Ноем сына Хама- (чёрные и желтые) будет всегда под игом белых (от сына- Сима). Далее- еврии (народ избранный- потому как Спаситель был послан им) с того момента когда распяли Христа- до сих пор находятся в гонениях- нет своего места- их уничтожали массами (и в Израеле им также невесело и по сей день)...

Так что не стойте иллюзий мадам!
______________________________________________

Чао!
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Monday, March 28, 2005 2:48:00 PM
 
The follow text is quoted from:
Hebrew Myths by Robert Graves and Raphael Patai (New York: Doubleday, 1964), pp 65-69.

Chapter 10: Adam's Helpmeets

(a) Having decided to give Adam a helpmeet lest he should be alone of his kind, God put him into a deep sleep, removed one of his ribs, formed it into a woman, and closed up the wound, Adam awoke and said: 'This being shall be named "Woman", because she has been taken out o f man. A man and a woman shall be one flesh.' The title he gave her was Eve, 'the Mother of All Living''. 1

(b) Some say that God created man and woman in His own image on the Sixth Day, giving them charge over the world; 2 but that Eve did not yet exist. Now, God had set Adam to name every beast, bird and other living thing. When they passed before him in pairs, male and female, Adam-being already like a twenty-year-old man-felt jealous of their loves, and though he tried coupling with each female in turn, found no satisfaction in the act. He therefore cried: 'Every creature but I has a proper matel', and prayed God would remedy this injustice. 3

(c) God then formed Lilith, the first woman, just as He had formed Adam, except that He used filth and sediment instead of pure dust. From Adam's union with this demoness, and with another like her named Naamah, Tubal Cain's sister, sprang Asmodeus and innumerable demons that still plague mankind. Many generations later, Lilith and Naamah came to Solomon's judgement seat, disguised as harlots of Jerusalem'. 4

(d) Adam and Lilith never found peace together; for when he wished to lie with her, she took offence at the recumbent posture he demanded. 'Why must I lie beneath you?' she asked. 'I also was made from dust, and am therefore your equal.' Because Adam tried to compel her obedience by force, Lilith, in a rage, uttered the magic name of God, rose into the air and left him.

Adam complained to God: 'I have been deserted by my helpmeet' God at once sent the angels Senoy, Sansenoy and Semangelof to fetch Lilith back. They found her beside the Red Sea, a region abounding in lascivious demons, to whom she bore lilim at the rate of more than one hundred a day. 'Return to Adam without delay,' the angels said, `or we will drown you!' Lilith asked: `How can I return to Adam and live like an honest housewife, after my stay beside the Red Sea?? 'It will be death to refuse!' they answered. `How can I die,' Lilith asked again, `when God has ordered me to take charge of all newborn children: boys up to the eighth day of life, that of circumcision; girls up to the twentieth day. None the less, if ever I see your three names or likenesses displayed in an amulet above a newborn child, I promise to spare it.' To this they agreed; but God punished Lilith by making one hundred of her demon children perish daily; 5 and if she could not destroy a human infant, because of the angelic amulet, she would spitefully turn against her own. 6

(e) Some say that Lilith ruled as queen in Zmargad, and again in Sheba; and was the demoness who destroyed job's sons. 7 Yet she escaped the curse of death which overtook Adam, since they had parted long before the Fall. Lilith and Naamah not only strangle infants but also seduce dreaming men, any one of whom, sleeping alone, may become their victim. 8

(f) Undismayed by His failure to give Adam a suitable helpmeet, God tried again, and let him watch while he built up a woman's anatomy: using bones, tissues, muscles, blood and glandular secretions, then covering the whole with skin and adding tufts of hair in places. The sight caused Adam such disgust that even when this woman, the First Eve, stood there in her full beauty, he felt an invincible repugnance. God knew that He had failed once more, and took the First Eve away. Where she went, nobody knows for certain. 9

(g) God tried a third time, and acted more circumspectly. Having taken a rib from Adam's side in his
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Monday, March 28, 2005 2:50:00 PM
 
http://ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/Lilith/

здесь много интересного на тему топика;)

шесть дней типа Адам животных имел, пока бабу ему не сделали;)

Еще книга классная у Анатоля Франса есть "Дочь Лилит" называется.

http://brb.silverage.ru/lilit/ забавная статья

Edited by - mrs on 3/28/2005 2:55:12 PM

Edited by - mrs on 3/28/2005 2:56:28 PM
Joined: 7/19/2003
Posts: 804
Posted on Tuesday, March 29, 2005 2:43:00 AM
 
Да
насчёт понятия День... Многие скептики пытаются это трактовать буквально и примитивно...

Пояснения- День может быть и миллионы лет... Для Бога -время повластно....

Поэтому для нас это может быть миллиарды лет- а для Всевышнего - один День!

__________________________________
Axa! Relax!

Joined: 3/29/2003
Posts: 11538
Posted on Tuesday, March 29, 2005 2:45:00 AM
 
Извращенцы :( Уже над библией насмехаются.

--
C6 H12 O6
Joined: 7/19/2003
Posts: 804
Posted on Tuesday, March 29, 2005 4:07:00 AM
 
Над библией извращаются асякие сектанты и просто ублюдки- коверкая и искажая всё- и граясь словами...

Тут же немного была проведена разъяснительная работа-ликбез для некоторых умников!

А вообще Библию (как говорол мне один священник) следует понимать сердцем а не умом... Ибо сердце не обманет!

Чао
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Tuesday, March 29, 2005 7:51:00 AM
 
Okay, We Give Up

There's no easy way to admit this. For years, helpful letter writers told us to stick to science. They pointed out that science and politics don't mix. They said we should be more balanced in our presentation of such issues as creationism, missile defense, and global warming. We resisted their advice and pretended not to be stung by the accusations that the magazine should be renamed Unscientific American, or Scientific Unamerican, or even Unscientific Unamerican. But spring is in the air, and all of nature is turning over a new leaf, so there's no better time to say: you were right, and we were wrong.

In retrospect, this magazine's coverage of so-called evolution has been hideously one-sided. For decades, we published articles in every issue that endorsed the ideas of Charles Darwin and his cronies. True, the theory of common descent through natural selection has been called the unifying concept for all of biology and one of the greatest scientific ideas of all time, but that was no excuse to be fanatics about it. Where were the answering articles presenting the powerful case for scientific creationism? Why were we so unwilling to suggest that dinosaurs lived 6,000 years ago or that a cataclysmic flood carved the Grand Canyon? Blame the scientists. They dazzled us with their fancy fossils, their radiocarbon dating and their tens of thousands of peer-reviewed journal articles. As editors, we had no business being persuaded by mountains of evidence.

Moreover, we shamefully mistreated the Intelligent Design (ID) theorists by lumping them in with creationists. Creationists believe that God designed all life, and that's a somewhat religious idea. But ID theorists think that at unspecified times some unnamed superpowerful entity designed life, or maybe just some species, or maybe just some of the stuff in cells. That's what makes ID a superior scientific theory: it doesn't get bogged down in details.

Good journalism values balance above all else. We owe it to our readers to present everybody's ideas equally and not to ignore or discredit theories simply because of a lack of scientifically credible arguments or facts. Nor should we succumb to the easy mistake of thinking that scientists understand their fields better than, say, U.S. senators or best-selling novelists do. Indeed, if politicians or special-interest groups say things that seem untrue or misleading, our duty as journalists is to quote them without comment or contradiction. To do otherwise would be elitist and therefore wrong. In that spirit, we will end the practice of expressing our own views in this space: an editorial page is no place for opinions.

Get ready for a new Scientific American. No more discussions of how science should inform policy. If the government commits to blindly building an anti-ICBM defense system, that can't work as promised, that will waste tens of millions of taxpayers' dollars and imperil national security, you won't hear about it from us. If studies suggest that the administration's antipollution measures would actually increase the dangerous particulates that people breathe during the next two decades, that's not our concern. No more discussion of how policies affect science either - so what if the budget for the National Science Foundation is slashed? This magazine will be dedicated purely to science, fair and balanced science, and not just the science that scientists say is science. And it will start on April Fools' Day.

THE EDITORS [email protected]


from:
Scientific American
April 2005
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Tuesday, March 29, 2005 8:54:00 AM
 
Ща. Разгребусь с работой и продолжим беседу.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, March 29, 2005 9:45:00 AM
 

Аха:)))

Joined: 7/19/2003
Posts: 804
Posted on Tuesday, March 29, 2005 2:28:00 PM
 
Axa!
Не заморачивайся! Ты уже тут своё сказала....

__________________
ps

А свой atitude засунь ... и не показывай тут. Уметь быть лояльной- также искусство, мадам!
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, March 29, 2005 2:39:00 PM
 

Я думала у него из брейн дамадж одна извлина... а она еще и прямая, и пунктирная.

Удивляюсь Миновскому терпению.

Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Tuesday, March 29, 2005 2:42:00 PM
 
Так. Почитала, что за моё отсутствие было. МРС во первых с приездом бзмн рада, во вторых спасиб за сцылки. Там такое можество понаписано, что я только до середины пока дочитала.

phenix
Большое спасибо за пересказ адаптированного для детей ясельного возраста вариант Писания. Я ценю и время затраченное тобой на прочтение оного с брошшюры "Маленький любознательный мессионер в картинках - азы и буги", и время, затраченное на перепечатку. Также поражена твоими глубинными познаниями в области генной инжинерии и геодезии, астрономии и астролябии. А теперь по делу пожалуйста. Повторяю вопрос. Почему легенда о Лилит была вырезана из Генезиса? Твоё драгоценное мнение.

Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, March 29, 2005 2:44:00 PM
 

"Почему легенда о Лилит была вырезана из Генезиса?"

Невыгодно;)
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Tuesday, March 29, 2005 2:49:00 PM
 
phenix
Только пожалуйста, если можно без опирания на научные выкладки из сопредельных наук типа транспортировки воды из космоса. А то я таки не выдержу. Тем более что у меня богатое воображение.


mrs
Почему невыгодно? Или так. Чему невыгодно?
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, March 29, 2005 2:52:00 PM
 

Кстати, заодно удивляюсь ахинскому терпению тоже;)

Невыгодно тысячелетнему процессу закабаления баб-с;)

Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Tuesday, March 29, 2005 2:57:00 PM
 
А зачем баб-с закабаливать-то? Бабсы не могут делать то же самое что мужчины, потому, что они бабсы. Так зачем же не дать им на полную делать то, на что они способны? Что в этом страшного? Что у кого в башке двинулось? Среди языческих богов было поровну и женщин и мужчин. Более того, Женщины богини совершенно естественно пероидисски рожали, запросто совмещая это с так скыть работой богиней. Почему с переменой религии всё так перемодифицировалось?
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, March 29, 2005 3:00:00 PM
 

баб-с на фсех не хватало, наверн, так их и закабаливали, чоп не бегали туды-сюды. Спрос-предложение?

Классическая мифология слишком либерально к половому вопросу подходила, но зевс все-таки блудил покруче геры, которая вааще-то и не блудила;) очаг блюла семейный;)

Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Tuesday, March 29, 2005 3:02:00 PM
 
mrs
Лучше бы она блудила. Разрушений меньше было бы. )
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, March 29, 2005 3:04:00 PM
 

Угу, поблудишь тут, он чуть что - молниями кидался.

На самом деле, в древней греции бабсы тож зависимые были. В афинах особенно. В спарте еще куда ни шло.

Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, March 29, 2005 3:08:00 PM
 

Лилит ваще покруче Евы будет. Хоть яблок не нажралась.

Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Tuesday, March 29, 2005 3:29:00 PM
 
вопрос о зависимость или независимости не очень сильно обсуждался в древние времена так как всё можно было решить физической силой. вопрос о sexual harrasment никто даже не поднимал. интересно был ли на самом деле где то матриархат и как он там работал..
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, March 29, 2005 3:30:00 PM
 

да был вроде матриархат.

Вообще в первобытном стаде у кого дубинка больше у того и баба сисястее была наверн. Типа мерседес сабститьют;)

Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, March 29, 2005 3:32:00 PM
 


не в тот топик;)




Edited by - mrs on 3/29/2005 3:32:10 PM
Joined: 5/11/2003
Posts: 2866
Posted on Tuesday, March 29, 2005 5:00:00 PM
 

Я х.. eю, дорогая редакция ...

"Da Vinci Code" ... Больше нчего в голову не приходит... Страшно... Что же следующее - типа никакого Б-га не было, а были типа инопланетяне, а мы типа..кто? клоны?...



"страшно мне, что я в Бога не верю,
страшно мне,что не верю себе"
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Tuesday, March 29, 2005 5:15:00 PM
 
"Лично меня образ Лилит преследует с 5 лет, с тех пор как бабушка, пытаясь впихнуть в меня очередную ложку еды, рассказала мне армянский вариант этой легенды (оч красивый вариант, в отличие от пугающего еврейского). Старания бабушки увенчались успехом, челюсть отвалилась, ложка таки была запихнута. "

ааа, я плачу!!!

одна из лучших фраз, прочитанных мной за последний месяц :)!
Joined: 10/27/2003
Posts: 887
Posted on Tuesday, March 29, 2005 7:19:00 PM
 
Могу истолковать историю сотворения на понятном общечеловеческом, no-nonsense языке. Если надо, дай знать на [email protected] т.к. за форумом следить не успею.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, March 29, 2005 7:34:00 PM
 

Кадет, был Бог, был.... просто невозможно сказать как все точно произошло.... Наверное единственные неоспоримые слова из Библии: "Тайна сия велика есть":) Даже если были иноланетяне, они тож не просто так появились....может енто ангелы были:)

Если представить себе знание в виде шара.... знания - шар растет... а поверхность его увеличивается... а следовательно, и граница соприкосновения с непознанным.... чем больше мы узнаем, тем больше количество непознанного...я кстати совершенно серьезно подумываюперестать книжки читать;)

Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Tuesday, March 29, 2005 10:23:00 PM
 
Axa,

Мне представляется, что ты сама можешь ответить на, мучающий тебя, вопрос. Просто рассмотри его без отрыва от исторического контекста, в котором происходило формирование религиозных догм в том виде, в котором мы их видим сейчас. Попробуй представить, какой должна быть "ячейка общества", чтобы общество не только выживало, но и развивалось в конкретных исторических условиях начала Нашей Эры. Какую ориентировочную модель ты выберешь для женщины:

1. Поджигательница Лилит
2. Созидательница Ева


Кстати, почему феминизм, как организованное общественное течение оформился только тогда, когда общество достигло уровня развития производства, позволившего появление прослойки обеспеченных и при этом не работающих женщин, а не в эпоху "пiшла в снопи, пошкандибала Iвана сина годувать"(укр.)?
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, March 29, 2005 10:45:00 PM
 

А что Ева-то создала? Прецендент "рожать будешь в муках"?

И почему Лилит поджигательница?

Joined: 6/20/2003
Posts: 8652
Posted on Tuesday, March 29, 2005 10:46:00 PM
 
Опять феминизм приплели ни к селу, ни к городу.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Tuesday, March 29, 2005 11:03:00 PM
 

http://world.freeglobus.com/geography/?page=part3

Вот тут про матриархат любопытно;)
Joined: 8/6/2004
Posts: 5983
Posted on Tuesday, March 29, 2005 11:47:00 PM
 
mrs,

Отличная статья! Больше всего в ней мне понравился эпилог: "Вы только посмотрите, как лихо мы расправились с самыми туманными проблемами нашей предыстории. Я предполагаю, Аха будет в немом восторге от глубины познаний автора статьи в генетике и теории эволюции. :))

По делу:

А что Ева-то создала? Прецендент "рожать будешь в муках"?

Замена Евы на Лилит вряд-ли сделала бы роды приятным времяпрепровождением.

По поводу "созидательницы-поджигательницы". Хорошо. Назови эти две модели поведения так, как считаешь нужным. Ответь только на вопрос: какая модель поведения более предпочтительна для общества в тяжёлых условиях, когда всё делается вручную от зари до зари?. Только оценивай объективно. Вопрос ведь не в том "справедливо или нет", а в том, что выгодно обществу на данном конкретном временном этапе и что правителям подавать своим подданным как "правильную" модель поведения.



Monica,

Я пытаюсь рассматривать вопрос, поднятый Ахой, как часть общественно-исторической реальности, в которой мы живём. Нельзя рассматривать факты в отрыве от контекста. И феминизм и вопрос Ахи имеют отношение к модели поведения и роли женщины в обществе. Никакой качественной оценки феминизма я не пытаюсь дать. Для меня он не "плохой" и не "хороший", для меня он - элемент общественно-исторической мозаики. Важный элемент.
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Wednesday, March 30, 2005 1:14:00 AM
 
не понравилась мне статья. слишком много умозаключений на основе одного факта. not enough supporting arguments. the guy wrote entire thing to get laid помоему. Мне кажется что матриархат требует более сложной социальной структуры которая не смогла бы развится в условиях маленьких кланов/племён которыми и жили потомки неадретальцев.
Joined: 7/19/2003
Posts: 804
Posted on Wednesday, March 30, 2005 5:27:00 AM
 
Axa!

Слышь, красавиЦа!

Я теперь за чвои лекции с тебя деньги буду брать!

Чё думаешь- я тут просто парится буду- а ты тут свой характер показываешь! Немного поскромней! И где Пожалуйста? Типа я тебе чем-то обязан...

Иди гуляй! Будет время- может и отпишу (если посчитаю нужным)!

Одно скажу тебе в глазки ясные (монитор не блымает?). Блымает уже? Тогда читай далее не моргая-

Всё о чём ты тут рассуждаешь- всё есть фуфло и дкмагогия и мифологиях. ЕЩЁ РАЗ ТЕБЕ ПОДЧЁРКИВАЮ- ТЕБЯ СМУЩАЕТ НЕРАВНОЗНАЧНОСТЬ ЖЕНЩИНЫ И МУЖЧИНЫ- ПОТОМУ ЧТО ТЫ ЕСТЬ ПРОИЗВОДНАЯ ОТ МУЖЧИНЫ И ДОЛЖНА ЕМУ ПОДЧИНЯТСЯ И РОЖАТЬ ЕМУ ДЕТЕЙ! И ИЩЕЩЬ ТЫ ТУ ЧАСТЬ В МИФАК И НЕБЫЛИЦАХ- ДАБЫ ПРЕВОЗНЕСТИ СВОЮ СУЩЬНОСТЬ И ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ НЕМНОГО ВЫШЕ ЧЕМ ТЫ ЕСТЬ!

ТЫ ЕСТЬ ЭГОИСТИЧНАЯ И СВОЕНРАВНАЯ ЛИЧНОСТЬ- И ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ НА ОБЩЕНИЕ С ТОБОЙ БОЛЕЕ НЕ СОБИРАЮСЬ!

И БИСЕР ТАКЖЕ МЕТАТЬ ПЕРЕД ТОБОЙ НЕ БУДУ БОЛЕЕ!

Edited by - phenix on 3/30/2005 5:28:58 AM
Joined: 3/27/2005
Posts: 1182
Posted on Wednesday, March 30, 2005 5:30:00 AM
 
/* валяется под столом. очень громко смеётся. */
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Wednesday, March 30, 2005 9:19:00 AM
 
Ох ты ж))
Joined: 10/8/2003
Posts: 11613
Posted on Wednesday, March 30, 2005 9:25:00 AM
 
Ой, блиииииин!!!!

С утра в среду такие перлы.


Охеренеть, это ж какое серое вещество надо иметь, чтоб такое родить.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Wednesday, March 30, 2005 9:27:00 AM
 
OK. Мне тут в голову рпишла другая версия. Я её быстренько изложу, потом поработаю, потом поучаствую в вашей дискуссии. Смотрите. В принципе рассказы из Святых книг писались с привлечением огромного количества символики. Скорее всего близкой к пономанию людей того времени и скорее всего для простоты внушения им мыслей. Ева и Лилит - это две крайности. Две стороны женского начала, присутствующие почти в каждой женщине. Спросите женщин. По крайней мере 90% из них наверняка чувствую в себе присутствие их обоих. Для так скыть вайлд стороны женщины был привлечён (очевидно хорошо знакомый людям того времени) образ Лилит из шумерских сказаний. Лилит - фри спирит женщина, обратите внимание убивает детей. Ева - воплощение покорности и очага - детей производит. Посему был очевидно поставлен выбор так скыть ребром. Или ты покорничаешь и производишь детей. Или ты свободна, но детей фигушки. Давайте не будем. Если женщина хочет детей. Ей нужен мужчина. Если не хочет. То можно собсно обойтись чиста сексом. Что Лилит и сделала. Вобщем эти две девушки предствалют собой выбор. Хочешь быть Евой - убей в себе Лилит. Хочешь быть Лилит - убей в себе Еву. Я думаю изначально так оно было. В этом был так сказать пойнт присутствия в писании двух женщин. Эт я типа выяснила почему там была Лилит. А почему её оттуда кикнули я пока не выяснила. Может выяснилось, что многие женщины таки предпочитают быть Лилит?
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Wednesday, March 30, 2005 9:39:00 AM
 
"ПОТОМУ ЧТО ТЫ ЕСТЬ ПРОИЗВОДНАЯ ОТ МУЖЧИНЫ И ДОЛЖНА ЕМУ ПОДЧИНЯТСЯ И РОЖАТЬ ЕМУ ДЕТЕЙ! И ИЩЕЩЬ ТЫ ТУ ЧАСТЬ В МИФАК И НЕБЫЛИЦАХ- ДАБЫ ПРЕВОЗНЕСТИ СВОЮ СУЩЬНОСТЬ И ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ НЕМНОГО ВЫШЕ ЧЕМ ТЫ ЕСТЬ!
"

Я угораю;)


Joined: 8/27/2004
Posts: 15016
Posted on Wednesday, March 30, 2005 9:56:00 AM
 
Зал стонал...))
Я ох....ю, дорогая редакция..)) Держите меня.))

--
Life is great..
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Wednesday, March 30, 2005 9:57:00 AM
 

В секцию анекдотов ходить не надо, шапито и клоуны;)

Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Wednesday, March 30, 2005 9:58:00 AM
 

Вообще "МИФАК" - енто круто, енто новое изфращние такой;)
Joined: 8/27/2004
Posts: 15016
Posted on Wednesday, March 30, 2005 10:00:00 AM
 
А может ЭТОТ "шедевр" и перенести в секцию анекдотов?

--
Life is great..
Joined: 10/8/2003
Posts: 11613
Posted on Wednesday, March 30, 2005 10:00:00 AM
 
Мрс, над больными низзя смеяться :)))

(я умру сейчас от смеха)
Joined: 10/8/2003
Posts: 11613
Posted on Wednesday, March 30, 2005 10:01:00 AM
 
Слышь, красавиЦа!

Я теперь за чвои лекции с тебя деньги буду брать!

Чё думаешь- я тут просто парится буду- а ты тут свой характер показываешь! Немного поскромней! И где Пожалуйста? Типа я тебе чем-то обязан...


ой, мама :)))))))))))))))))))

хи-хи, "чвои", кстати, тоже крутое слово
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Wednesday, March 30, 2005 10:02:00 AM
 

Кристал, енто последствия разборки калашникова;)

Joined: 8/27/2004
Posts: 15016
Posted on Wednesday, March 30, 2005 10:02:00 AM
 
Кристалик, подожди, без меня не умирай...вот ужо вот-вот, очень скоро..))

--
Life is great..
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Wednesday, March 30, 2005 10:02:00 AM
 

надо спросить скока он за лекцию в час берет;)

Joined: 10/8/2003
Posts: 11613
Posted on Wednesday, March 30, 2005 10:04:00 AM
 
ой, нет, люди, на убогими грешнО смеяться как-то.

топик то духовный всё-таки.

Аха, прости
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Wednesday, March 30, 2005 10:06:00 AM
 

Кристал, низзя, но нужно;)
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Wednesday, March 30, 2005 10:58:00 AM
 
Прекратите ржать! Думаете мне легко?
Никак с работой не разгребусь, чтоб посмотреть Мрс-овскую последнюю сцылку и выяснить о чём вы спорили вчера вечером...
Joined: 3/30/2005
Posts: 7
Posted on Wednesday, March 30, 2005 11:02:00 AM
 
Помогите бедному горемыкУ...

Axa, a ты армянский дэвушка?
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Wednesday, March 30, 2005 11:22:00 AM
 
А в огороде бузина
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Wednesday, March 30, 2005 11:41:00 AM
 
Женя. Где ты эту антикварную статью нашла?
Вот что бывает с людьми, которые нахватавшись маленьких кусочков от целого истинного, пытаются слепить из них своё собственное целое, руководствуясь голосом маленького зелёного человечка у себя в мозгах.
Единственное. что заслуживает внимания в этом опусе - это мысль (причём не мысль автора) что человек - это модификация застрявшего в детстве, по мозговым данным, обезьяна. Эта теория уже давно муссируется в научных кругах, и, на мой взгляд, имеет под собой разумное основание. Но пока не доказана) Но теоретически, если бы подобная "теоретическая" мутация произошла бы ещё раз, человечество прыгнуло бы ещё раз в своём развитии неимоверно. И вообще это тема для отдельного топика. Мы тут про Лилит опять же.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Wednesday, March 30, 2005 11:43:00 AM
 
) А "лихо расправиться с проблемами туманного прошлого" очень легко. Надо просто сбросить со счетов несколько гигабайт ценной информации и пренебречь несколькими десятками законов природы и всё будеть очень даже лихо. )
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Wednesday, March 30, 2005 11:44:00 AM
 
phenix
Я так понимаю, версий по теме топика у тебя нет?
Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Wednesday, March 30, 2005 11:47:00 AM
 
Аха опаснейший человек. Биолог-генетик постоянно убивающий то Лилит то Еву и с зелёным человеком в голове много чего может натворить.
Joined: 3/29/2005
Posts: 3
Posted on Wednesday, March 30, 2005 12:38:00 PM
 
Axa, I wish i could come over and get hammered with you and Alesha and then we would spend some quality discussion time brainstorming this shit. But i can't. and i regret.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Wednesday, March 30, 2005 12:51:00 PM
 

Аха, дык, про матриархат заговорили;) с появлением интернета и отсутствием научного рецензирования ысчо и не такое можно найти;) Про черепа - класс, а?;0

Joined: 3/14/2003
Posts: 9593
Posted on Wednesday, March 30, 2005 1:42:00 PM
 

четать фсе впадлу, но то шо ывалюцыя это скэм, найобка и обман народа - факт, даказаный мнойь ище в седьмом класе на уроке биалогийи. гыгыгыг.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Wednesday, March 30, 2005 1:57:00 PM
 
Bratello Frank
So do I. Двери нашего дома всегда открыты, сами знаете, хлеб соль туды-сюды.

mrs
Ой мать. Такой каши я уже давно не читала. Выколупал кусок из мозаики и радуеца.

Сустанон
После моего доклада в седьмом классе на уроке биологии, стоял вопрос о моём исключении из школы. Трактат был написан приблизительно в духе последней мрс-овской сцылки, ток чуток поумнее. И назывался "Лень создала человека". Исключали из школы за подрыв коммунистических идей и подлое на них клеветничество, блин. Хорошо шо не посадили.

Joined: 3/29/2005
Posts: 3
Posted on Wednesday, March 30, 2005 3:06:00 PM
 
Next week - FOR SHURE!!!
Exams... Exams... God damn them...
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Wednesday, March 30, 2005 3:27:00 PM
 
Bratello Frank
А всё таки Аристотель был в чём-то прав....



Edited by - Axa on 3/30/2005 3:31:32 PM
Joined: 11/16/2001
Posts: 1516
Posted on Wednesday, March 30, 2005 7:59:00 PM
 
Аха, я кажется поняла! :-) (внезапное прозрение во время SDS-PAGE)

Лилит убрали, а Еву оставили. Почему? Казалось бы, обе являются отрицательными образами. Одна феминистка, дьявольская и распутная. Вторая чуть лучше - но тоже непослушная. Шаталась где не положено, яблок налопалась. Но первая - нравилась Адаму, а от второй он отвернулся! Какая в этой басне выходит мораль? Если ты ведешь себя как Лилит, ты будешь желанна для мужчин. Такое толкование вещей могло оказаться губительным для морали общества того времени. Особенно учитывая то, что доминантная роль отводилась мужчинам. Ведь если посмотреть на других актеров спектакля, обычно зло оказывалось наказуемым, ясно показывалось что хорошо, а что плохо. А здесь - даже не смотря на то что ей поставили клеймо дьявола, преимущество остается за ней. Мужчина ее, возможность продолжения рода тоже. Поэтому, ее вообше решили удалить, как неудачно инсценированый брэйнвош.
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Wednesday, March 30, 2005 11:24:00 PM
 
Офигеть сколько выводов можно сделать. Мне кста особо гениальные мысли обычно приходят в момент раскрутки центрифуги, я заметила. Очевидно необходим ассоциативный динамический толчок. (над словом "толчок" попрошу не издеваться)
Joined: 6/17/2001
Posts: 864
Posted on Thursday, March 31, 2005 1:45:00 AM
 
Аня, в чем? Ты меня пугаешь... Я только что обратное доказал...
Joined: 11/16/2001
Posts: 1516
Posted on Thursday, March 31, 2005 9:09:00 AM
 
Аха, во время раскрутки центрифуги на меня обычно находит трепетное покаяние и преклонение перед законами вселенной. Особенно это касается ультрацентрифуги. При одной мысли что этот 10 киллограмовый ротор может ринутся на меня со скоростью 50,000 оборотов в минуту и сделать из мой мозг таким же гомогенизированым, как тот что у меня в пробирках... хочется произнести молитву: "Dear Beckmann, I hope we'll be friends" :-)
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Thursday, March 31, 2005 10:24:00 AM
 
Челы большое спасибо всем за мысли и мыслищи. Мне оч понравилось и столько новых мнений и гипотез, что просто душа радуется. Я теперь все свои мучающие вопросы сюда кидатьбуду. В коллективе всегда веселее мучиться. Я вижу, вы рады.

Oceanid
А ваще-т эт мысль. По коротенькой молитве на каждый кусок оборудования, сделают вашу работу веселее и продуктивнее.
"Дорогой Бэкмен! Да святится фирма твоя, да не дисбалансируется ротор твой, да не треснут в тебе банки и пробирки, да не слетят с нх крышечки, да не заполнится нутро твоё зловонной жижей, да не заблокируется крышка твоя, да не прервётся энэргопитание твоё. Не законтаменируй образцы наши, а раздели их на чёткие фракции отныне и во веки веков, аминь!"
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 10:34:00 AM
 
страсти какие!
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Thursday, March 31, 2005 10:37:00 AM
 
Ужас!!!
Joined: 9/14/2001
Posts: 7411
Posted on Thursday, March 31, 2005 10:42:00 AM
 
пипец
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 10:43:00 AM
 
убежим?!
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 10:43:00 AM
 
ой, я уже убежала!

ну тада, остановимся?
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 10:44:00 AM
 
посты!
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 10:47:00 AM
 
я читала в основном ток аху и не знаю - может, кто-т и напписал это ВЫШЕ
но
вот какая неувязочка

ежели адам пытался изнасиловать лилит, (как сказано в некоторых источниках и "лечь на нее", от чего она отказалась, тк "мы с тобой равны"), то какого хера говорить, что по прошествии времени, ева соблазнила того самого адама, а он, типа, аще был не при делах и не знал че такое нагота и секс.

я так думаю, что он фсе знал, но прикидывался, потому как стеснительный:)
Joined: 9/14/2001
Posts: 7411
Posted on Thursday, March 31, 2005 10:47:00 AM
 
Псе, как Гудзон? Рыбу тама ловят?
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 11:46:00 AM
 
так думаю, что он фсе знал, но прикидывался, потому как стеснительный

Псе, тем более Б-г ему сразу сказал "плодитесь и размножайтесь" а яблок они уж после накушались;)

Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 11:48:00 AM
 
мрса, тут тож загвоздка. ежели плодитесь и размножайтесь, а грешить нельзя - то че делать? ждать у моря погоды??
или же бог намеревался сам всех создавать и не давать людЯМ такого счастия :)?
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 11:50:00 AM
 

Вот и я об ентом же, неувязочка;) может, способ какой другой был? тем же почкованием;)
или лепить из глины..."я леплю из пластилина.... если кукла выйдет плохо, назову ее дурехой"?!


Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 11:52:00 AM
 

И вообще, на Лилит он сразу уже залезть хотел;) знаааал уже что к чему;)

Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 11:52:00 AM
 
мрса:)) я, кста, лучше б из глины слепила. рожать больно :).. роды - эт ведь и есть наказание бабам за грех евы:)
мура какая-то и кругом сплошные ГАПС :)
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 11:55:00 AM
 

Псе, я думаю, невежественные люди совершено извратили имевшие место быть события;) оттеда и гапс пошли;)

Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 11:56:00 AM
 
а какие события:)?
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 11:56:00 AM
 

Ну там, Сотворение Мира... челов, света и тьмы;) очевидцы-то приказали дплго жить;)
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 11:58:00 AM
 
аааааа

дело-то не в этом

дело в том, что сршеснно непонятно как некоторые современные люди верят в столь допотопный (ноу пан интендед) треш :)..



Joined: 10/10/2001
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 11:59:00 AM
 
genetic engineering...Бог наверное думал клонов наделать шоб все как один, а Адам его мечту слил, за что и был наказан. Вот чмо, мы до сих пор за это расплачиваемся. Подождал бы он чуть чуть, Бог сам бы отказался от такой занудной идеи, и в конце концов дал бы свой блессинг со словами кои были бы обесмертны в Библии типа: "да ебись весь свет без конца и края".
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:00:00 PM
 

Я вообще хочу знать, откуда динозавры взялись, и чо они умерли? Не то чтобы я особенно жалею об их отсутствии;)

Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:00:00 PM
 
а, типа, то что животные в грехе размножаютса - это ок?
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:01:00 PM
 

питачок:) колом, друг мой, колом;)

Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:01:00 PM
 

Кстати, да, о животных;)

Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:01:00 PM
 
питачка, ты-то за что расплачиваешься???
или те тоже рожать надо?
Joined: 10/10/2001
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:02:00 PM
 
с динозаврами интереснее на грибами ходить было бы.
Joined: 10/10/2001
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:03:00 PM
 
почему сразу рожать? мне не может быть просто нехорошо?
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:03:00 PM
 

Да, научить их трюфеля откапывать и корзинку носить;)
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:04:00 PM
 

Отчего же нехорошо?

Joined: 10/10/2001
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:04:00 PM
 
как я понял мне стоило бы топик почитать перед тем ка че вставить..
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:05:00 PM
 

Особенно, пениксовы шедевры;)

Joined: 10/10/2001
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:12:00 PM
 
mrs, разве нужна на это причина? просто нехорошо. иногда хорошо, а иногда не очень. иногда, как сегодня, нейтрально, что тоже не из лучших. я считаю что такие перепадки могут только быть последствием влияния глобального масштаба. Типа как капризы погоды. Вот жили динозавры себе спокойно, а потом хлоп и геноцид им утроил всевышний. Как долго интересно они вымирали, я думаю недели две...
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:13:00 PM
 

Судя по всему, ты прав, питачок;)
динозавры - енто неудавшиеся люди, наверн;)

Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:14:00 PM
 
у меня есть подозрение, что динозавры тоже неслабо грешили. воровали друг у друга пряники и ваще, вели себя крайне непристойно по отношению к слабому динозаврьему полу.
мне их не жалко совсем.
Joined: 10/10/2001
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:15:00 PM
 
соу мач фор да сейинг: хорошего человека должно быть много
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:16:00 PM
 
мрса, мне бы ваши фантазии :)..
Joined: 10/10/2001
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:16:00 PM
 
а мамонтов?
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:16:00 PM
 
"просто нехорошо. иногда хорошо, а иногда не очень. иногда, как сегодня, нейтрально, что тоже не из лучших. я считаю что такие перепадки могут только быть последствием влияния глобального масштаба"

АААААААААААААААААА


с другой стороны, адаму по жизни было нехорошо. без всяких там нейтральных дней.
запутался в бабах. да еще и бог грузил как минимум по разу в день.

ой, не. в хорошее время мы живем, товарищи. в жизнеутвержающее.

и у них же даже не было телефонов. а это ваще ужасно!
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:16:00 PM
 

Мне тож их не жалко, всю зелень сожрать норовили.

Представляешь, какие письки у тиранозавров были?!

Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:17:00 PM
 

Н-да-с;) енто вам не колибри какие-нить;)
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:18:00 PM
 

Некоторые священники утверждают, что дино - енто демоны и сатаны всякие, запоонившие землю.

Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:18:00 PM
 
мамонтов тоже не жалко.

им все по барабану было. к тому же, они не летали.

вот кого мне жалко, дык это первобытных людей.

вот кто им зубы лечил, а? вы об этом подумали?
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:20:00 PM
 
прикиньте, скок бы стоило вылечить домашнего мамонта?

вон, у моники кошка болела, дык, ей чуть ли не $1000 пришлось отдать. а за мамонта? не, мамонты - эт сплошное разорение.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:20:00 PM
 

Псе, дык не лечил никто, одна фараониха так и умерла, зуб воспалился и гной в мозг пошел( лет тридцать ей было, имечко позабыла, доча моя помнит, наверняка:)

Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:21:00 PM
 

А груминг для мамонта?! Енто скока же шерсти?!



Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:22:00 PM
 
а мамонты медленно ходили?
Joined: 10/10/2001
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:22:00 PM
 
псевда, продолжительность жизни первобытных людей вроде не больше 20 лет была. те у кого зубы к этому времени выпадали переходили на мягкий корм, так появились первые вегетарианцы. к тому же они тоже не летали, по крайне мере по собственной воле.
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:23:00 PM
 
(сама нипояла че скаала:)
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:23:00 PM
 
ну не все что не летает мне не жалко
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:24:00 PM
 

Едак первобытные должны были к десяти годам уже детей иметь.

Из молодых да ранние;)
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:25:00 PM
 
вот о чем думали первобытные люди, а?

ну правда..
футбола не было, магазинов тоже
Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:25:00 PM
 
мне их жалко :(
а на мамонтофф пох.


хотя, если честно, то тож жалко чуть-чуть
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:27:00 PM
 

О наскальной живописи, ясен пень;)

Joined: 11/4/2003
Posts: 16663
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:28:00 PM
 
мрса, еще мне интересен вот такой вопрос: как знали первобытные мужики, что их бабенкам понравятса всяких бусы из клыков мамонтофф? неужели в мужиках заложено желание дарить бусы::)? (небескорыстно, конечно:), но все же :)
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:30:00 PM
 

Метод проб и ошибок? Может бабенки решительно отказывались от ожерелий из зубов саблезубых?

Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:31:00 PM
 

Представлю как их шкуры смердели...

Joined: 3/14/2003
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:31:00 PM
 

гыгы. хули их жалеть? у них жизнь была песдатайа у первабытных людей то йопт.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:32:00 PM
 

Я тока сейчас поняла, какой кайф что я не в первобытном стаде;) хотя... общество наше местами..по пояс....напоминает...


Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:34:00 PM
 

самый кошмар енто оказаться в прошлом...без надежд назад... енто как в каире одна, в шортах;)

Joined: 3/14/2003
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:35:00 PM
 

хули. Типа с утрецца вместо траффика и пагони на работу, пашол типа мамонта замочил, пажарил и жреш цэлый день.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:37:00 PM
 

Угу, ты его сначала замочи, мамонта;) огонь разведи, освежуй, разделай;) если тока сразу свежей крови напиться;)

Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:37:00 PM
 

И умри от несварения желудка..
Joined: 10/8/2003
Posts: 11613
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:39:00 PM
 
мясо без соли и перца - фу!
Joined: 3/14/2003
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:39:00 PM
 

ну хули, ок, замачил разделал зажарил и жыруйем полгода нах.
Joined: 3/14/2003
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:40:00 PM
 

соль и перец в прайс чоппере можна купить, хули, я-ж не гаварю дикийе люди, проста первабытныйе.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:41:00 PM
 

Сус, сгниет! за пол-года-то!

Joined: 3/14/2003
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:42:00 PM
 

нихуйа не сгнийот, атнес на ледник и заебись.
айс эйдж ведь йопт. ледник хиар ледник тзэар.
главнойе шобы саседи не спиздили.
Joined: 10/8/2003
Posts: 11613
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:42:00 PM
 
Сустанон, так,наверное, и мамонта можно там купить. Нафига охотиться.
Joined: 3/14/2003
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:44:00 PM
 

кристал - темнота йопт.
схади в прайс чоппер, зацэни тама есть маманты в прадажэ или нема....
Joined: 10/8/2003
Posts: 11613
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:48:00 PM
 
а первобытные люди голыми ходили?
Joined: 3/14/2003
Posts: 9593
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:49:00 PM
 

кристал - спопудово, када тепло.
падвалюй ка мне будем делать реинэктмэнт.
я натаплю в трачке, будит как в тропиках.
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:50:00 PM
 

Кристал, нееет, бусы ж надевали.

Joined: 10/8/2003
Posts: 11613
Posted on Thursday, March 31, 2005 12:57:00 PM
 
А мне было непонятно: ну вот сотворили землю. Населили её животными и даже людьми. Всё было там красиво и совершенно. Так куда же Адама и Еву выгнали потом? Что за место? Его специально для них в спешке изготовили? Или это брак от первой попытки? Или уже существовало такое место, куда списывался бракованный продукт?

их там за ворота выгнали? Что за ворота? Для чего? Зачем было сотворено что-та за воротами?

Edited by - Crystal on 3/31/2005 12:59:03 PM
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 1:02:00 PM
 

Кристал ент вопросы задвть, все-равно что удивлят;ся советской военной форме в американских фильмах;)

Ну без фантазии ничего не скаладывается..

Joined: 10/8/2003
Posts: 11613
Posted on Thursday, March 31, 2005 1:05:00 PM
 
чё, тупые вопросы, да?
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 1:07:00 PM
 

Неее:) просто из серии бесполезных..или ешь что дают или выключай телевизор;)

Joined: 8/4/2004
Posts: 6681
Posted on Thursday, March 31, 2005 1:29:00 PM
 
так это из той же серии как и все остальные вопросы в топике и все вопросы про библию если честно
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 1:31:00 PM
 

Да мы так, просто языки почесали;)

Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, March 31, 2005 1:32:00 PM
 

Все упирается в "веришь-не веришь" в коце концов.

Joined: 10/12/2004
Posts: 4
Posted on Thursday, March 31, 2005 2:32:00 PM
 
Кристал - тут речь не а физическом месте типа.
зацэни.
скажэм для жывотнова (и скажэм малово рибенка) фсе как раз и есть красиво и савиршэнно.
ано сибя не асазнайот и не судит никаво.
а вот када люди типа заточили энто йаблоко познанийа типа то им стало хуйово ат таво шо реальный мир не пападайет в ихние рамки.
примирено как если бы ты в селе жыла и типа не знала шо есть шото круче (напремер - райцэнтр где есть дискатека), а патом вам правели липиздричество, паставили тв и ты фсе это прашарила.
гыгыгыгы
Joined: 10/2/2001
Posts: 37048
Posted on Thursday, March 31, 2005 2:48:00 PM
 
Так. Кто первый начал флудить? Два шага вперйиот!

Хотя нах) Флудите на здоровье темка погасла уже.
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [All]
Forums » Archive » Помогите бедному горемыку... 
Copyright © 2020 Torontovka.com, All rights reserved