Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » Поговорим о добровольном уходе из жизни 
Page: 1 2 3 [All]
Author Message
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Wednesday, May 1, 2002 12:49:00 PM
 
Этот разговор будет об эвтаназии. Эвтаназия это добровольный ухода из жизни неизлечимо больного человека, есть 2 вида эвтаназии: Активная – когда используются средства, ускоряющие наступление смерти.
Пассивная – бездействие, отказ от реанимации.
Мне хочется поговорить о активной.
Вы поддерживаете право на “гуманную смерть”? Или вы считаете, что смерть нельзя искусственно приближать и надо терпеть до конца?
Мне очень интересно ваше мнение.
Joined: 5/1/2002
Posts: 4643
Posted on Wednesday, May 1, 2002 12:52:00 PM
 
esli chelovek obrechen na neopredelennoe kolichestvo let, polnix stradaniy, javljaetcja sil'noi lichnost'u i ne predstavljaet sebe takogo syshestvovanija, naxoditcja v zdravom yme, i reshaet spokoino yiti; to- eto ego polnoe chelovecheskoe pravo.
kstati, moja mama zastavila menja podpisat' bymazhky, chto esli s nei chto to podobnoe slychitcja, chtobi ja ne dymala ni minyti...kakovo ? :)
Joined: 11/29/2001
Posts: 19959
Posted on Wednesday, May 1, 2002 1:00:00 PM
 
Don_Artemon, a sam to chto dumaesh' po etomu voprosu?
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Wednesday, May 1, 2002 1:26:00 PM
 
Rusa на мой вопрос, у меня есть ответ и моя точка зрения об этом, я хочу выслушать хотя бы человек 10 по этому поводу, чтоб дать свою точку зрения об этом.
Joined: 11/24/2001
Posts: 2865
Posted on Wednesday, May 1, 2002 2:03:00 PM
 
Жуткий топик.
У меня бабулька умерла от рака. Последние где-то четыре месяца она практически не вставала с постели, нуждалась в постоянном уходе, уколах и пр. В больницу ее не принимали, сказав, что российские больницы для таких больных не предназначены, поэтому уколы ставила ей я и, в принципе, весь остальной уход оказывала тоже я. Смотреть на мучения бабульки было просто невыносимо, особенно когда она, отойдя от боли и наркотиков, спрашивала меня:"Почему я не умираю? Ну когда же я умру?" Не пожелаю я никому услышать такие слова от близких... Но при всем при этом я никогда не смогла бы дать согласие или дать смертельную дозу такому больному - это убийство по любым меркам. Это даже не о гуманности разговор, а о переступании моральных запретов.

Свой крест нужно нести до конца, каким бы тяжелым он ни был.
Joined: 11/15/2001
Posts: 2516
Posted on Wednesday, May 1, 2002 2:09:00 PM
 
я думаю, если больной в здравом уме, то пусть выбор остаётся за ним самим....ситуаций я таких не наблюдала, поэтому мне трудно судить.
Joined: 8/30/2001
Posts: 284
Posted on Wednesday, May 1, 2002 2:23:00 PM
 
Kakaia raznitsa bolen chelovek ili net?
stradania dushevnie mogut bit' eshe huzhe chem telesnie.

pomoemu, vse svoditsia k voprosu:
imeet li chelovek pravo na samoubiistvo?

esli da, to prosit' pomosh' ili pomogat' v realizatsii ne dolzhno bit' nelegal'nim.

Joined: 11/24/2001
Posts: 2865
Posted on Wednesday, May 1, 2002 2:33:00 PM
 
Да, Артемон, хочется уточнить один момент в определении тобой понятия "эвтаназия". Эвтаназия - это намеренное ускорение смерти или умерщвление неизлечимого больного с целью прекращения его страданий. Эвтаназия не делается больным самостоятельно (в этом случае будет наличествовать самоубийство).
На данный момент эвтаназия разрешена в одной стране мира - Голландии.
Joined: 11/29/2001
Posts: 19959
Posted on Wednesday, May 1, 2002 2:33:00 PM
 
A pochemu, kogda nas rozhayut v etot mir, ne sprashivayut hotim li my etogo ili net?
Joined: 11/24/2001
Posts: 2865
Posted on Wednesday, May 1, 2002 2:37:00 PM
 
to Rusa:

Потому что при рождении умение мыслить и связно выражать свои пожелания у людей отсутствует.
Joined: 11/29/2001
Posts: 19959
Posted on Wednesday, May 1, 2002 2:41:00 PM
 
Pannochka, menya prikalivaet kak ty mne istolkovivaesh' propisnie istini :)
Joined: 11/24/2001
Posts: 2865
Posted on Wednesday, May 1, 2002 2:43:00 PM
 
to Rusa:

Каков вопрос, таков и ответ...
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Wednesday, May 1, 2002 2:56:00 PM
 
Что сказать: "В сладком сне улететь все же лучше,
Чем, мочась под себя, умирать..."

Конечно, можно долго спорить, имеет ли право один человек по сути дела убивать другого, даже из чувства гуманности. И, в таком случае, кто это должен быть и по каким критериям его выбирать.
Эвтаназия может быть принята только в высоко развитом обществе. К сожалению, в большинство стран, больше частью верующих, что убийство - самый большой грех, эвтаназия, если и будет принята, то еще очень не скоро (надеюсь, к моей старости уже примут). Люди не поймут, заклеймят, да еще и врежут "во имя отца и сына и святого духа", чтобы выгнать из тебя беса. Вот и приходится нашим бабулькам-дедулькам каждый месяц лежать в больницах и просить со слезами на глазах выкинуть их на помойку...
Спросите у своих бабушек и дедушек - как они хотят умирать. Вряд ли в мучениях...

Так что если я буду долго и неизлечимо болеть - ты знаешь, что делать...

да будет так...
Joined: 1/12/2002
Posts: 430
Posted on Wednesday, May 1, 2002 4:59:00 PM
 
I kakije posle etogo moral'nije zapreti? Bred eto vse, kazhdij dolzhen imet' vozmozhnost' vibirat' svoju sud'bu. Jesli chelovek v strashnih muchenijah, kak kto-to jemu mozhet govorit' 'nesi dalshe svoj krest' ? (e.g. Pannochka). Interesno, pomenyalos' bi tvoje mnenije jesli ti bi bila na meste svojej babushki? (no offence intended). Sil'no somnevajus' shto ti bi hotela terpet' do poslednego...

Kstati, v Oregone tozhe kazhetsya euthanasia razreshena.
Joined: 2/18/2002
Posts: 52
Posted on Wednesday, May 1, 2002 5:25:00 PM
 
I would like to go like my grandfather did, peacefully, in his sleep. Unlike passangers of his car...
Joined: 10/10/2001
Posts: 9593
Posted on Wednesday, May 1, 2002 5:28:00 PM
 
Pannochka, po moemu Euthanasia tak zhe stala legal'na v Bel'gii, esli ya ne oshibayus'. Ya schitayu chto vrach "udovletvorivshyi" zhelanie pacienta dobrovol'no uiti iz zhizni ne dolzhen privlekat'sya k otvetsvennosti. Esli chelovek s neterpeniem ozhidaet smerti chtobi nakonec ne terpet' to chto on terpit znaya chto luchshe uzhe ne budet, to kakaya eto zhizn'? Pochemu ya ne mogu sam rasporyaditsya stradat' mne ili net? Ya slyshal mnogo istoryi kogda pacienti sami konchali samoubyistvom (ili prosili rodsvennikov) ne dozhdavshis' chto kto-to kompitentnyi im v etom pomozhet. Ochen' temnyi topic, tem bolee chto nekotorye imeli s etim experience s neochen' horoshimi vospominaniyami....
Joined: 11/24/2001
Posts: 2865
Posted on Wednesday, May 1, 2002 5:49:00 PM
 
to Student:

Знаешь, представив себя на месте неизлечимо больного человека, я скажу тебе так. Надежда на излечение умирает последней. Когда уже и этой надежды не останется, я не буду перекладывать свои желания попрощаться с жизнью на плечи других. Понятно выразилась?
Ты говоришь, что каждый волен сам выбирать свою судьбу. Ну да, я и выберу, но не путем распоряжения судьбой того, кто окажется рядом - врач, родственник, друг ли.

Edited by - Панночка on 5/1/2002 5:50:56 PM
Joined: 3/22/2002
Posts: 808
Posted on Wednesday, May 1, 2002 8:27:00 PM
 
Убийство - оно и в Африке убийство, как его не обзови. Хотя...ежли бы кто-нибудь из нас сейчас медленно умирал испытывая боль, он думал бы по-другому.
Joined: 12/6/2001
Posts: 937
Posted on Wednesday, May 1, 2002 9:19:00 PM
 
Zubr, nu ya ponimayu snayperi ne davali podoyti k ranennomu leytenantu.. nu a pristrelit' svoego leytenanta ne mogli chto li kogda on zajivo gorel u nih na glazah..?
Joined: 3/22/2002
Posts: 910
Posted on Wednesday, May 1, 2002 9:35:00 PM
 
Pomnyu pisala bol'shoy proekt po etoy teme i obnarujila chto mneniya 'za' i mneniya 'protiv' delyatsa pochti 50/50.
Ya je nesmogla priiti k resheniyu, xotya bol'she skloniayus' k tomy chto bi esli chelovek reshil chto jit' bol'she ne xochet, to emy doljni ispolnit' poslednee jelanie.
Nikogda ne okazivalas' v situacii kogda nujno prinimat' takie resheniya poetomy ne mogy skazat' chto bi ya sdelala, no 'moral'no nenormal'nim' ya eto ne shitayu.
Joined: 4/25/2002
Posts: 590
Posted on Wednesday, May 1, 2002 9:43:00 PM
 

Штука не столько в том, имеет ли человек на это право, сколько в том, что реализация этого права - в руках других.

И никто не гарантирует, что реализация эта не перейдет известные границы. Так, что ничего потом не докажешь. Согласие получить ведь не так сложно. Боятся, пожалуй, именно этого - превращения в законную форму убийства.

Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Wednesday, May 1, 2002 10:12:00 PM
 
porcupin да это убийство, только убивают не здарового и полноценного человека, а того кто уже не может выносить боли, мучения и страдания. Если у больного есть силы, он может и сам решить эту проблему, и не кто его осуждать в этом не будит, если он попросит человека, чтоб он его лишил жизни, это уже против закона, и такие действия будут наказываться, в этом вся и проблема... Хоть есть и свидетельства о том что есть врачи которые занимаються умертвением так скозать больных людей, которым уже нет надежды на выздоровление.
Тема очень серьезная... я видел родствиников больных людей которые мучились также вместе сними, и ведь как много боли им причинаят, то что их родной человек страдает, и не кто не может ему помочь...
И в таких мучения ты понимаешь что смерть, это не страх перед пустотой, или ужас то что тебя не будит, это свабода. (хоть это и страшна звучит, но это так и есть)
Joined: 4/11/2002
Posts: 753
Posted on Wednesday, May 1, 2002 10:35:00 PM
 
Dumaju chto esli chelovek stradajet, ne mojet bolshe terpet' bol' i on soglasen...pochemu je net. No kak dokazat' chto chelovek dejstitelno hochet umeret' a ne doctor manjak hochet kogoto ubit'. Ved' dlja nih tak legko otpravit' kogoto na smert' a potom zajavit' chto pazient sam etogo hotel. Chtoto vkolot', potdelat' zajavlenije, sfabrikovat' videozapis' ili audio. Monjaki pojdut na vse chtobi udovletvorit' soju "potrebnost'"
Joined: 8/10/2001
Posts: 564
Posted on Wednesday, May 1, 2002 11:11:00 PM
 
Zubr, u menya vopros , da i medevgonok , kazhetsya, k tebe tozhe (v svete razgovora pro aspekty humaniznma) - a chechenov k razryadu chego? sorry , mozhet , govno vopros
Joined: 3/25/2002
Posts: 38
Posted on Thursday, May 2, 2002 12:54:00 PM
 
Artemon,

a kak tebya zovut?:)

Eta zhe tema,toch' v toch' bila na drugom forume! Tolko napisana drugim chelovekom:)
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Thursday, May 2, 2002 12:57:00 PM
 
Elle на каком форуме??? уверяю что если и есть такая тема, то похожая...
Joined: 12/21/2001
Posts: 30002
Posted on Thursday, May 2, 2002 1:00:00 PM
 
Я бы за другого человека не смогла бы решать такую проблему... а за себя тем более. Надежда....
Joined: 3/25/2002
Posts: 38
Posted on Thursday, May 2, 2002 1:05:00 PM
 
Artemon,

nu vse slova pryamo skopirovannie....!!!!!
Poetomu i imenem tvoim pointeresovalas', potomu chto tam oni podpisanni kakim-to Feliksom:)

Kto-to kopiruet temi!!!
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Thursday, May 2, 2002 1:08:00 PM
 
Elle скинь линк!!!!
Joined: 3/25/2002
Posts: 38
Posted on Thursday, May 2, 2002 1:23:00 PM
 
Artemon,

poydi na http://www.zakutok.com/Forum.html,tam naydesh topik :vzgyad, pod etim topikom poichi temu :
Сделать это добровольно

Nu kak? Kto kogo kopiroval?:)
Kolis'!!!
Joined: 11/10/2001
Posts: 11993
Posted on Thursday, May 2, 2002 1:35:00 PM
 
Elle ты ошибаешься:)))) я тебе могу покозать ещё 2 форума где есть такие темы:), но они не повторяються, я нечего не копиравл, не еби мозги хорошо.
Joined: 1/10/2002
Posts: 4157
Posted on Thursday, May 2, 2002 1:40:00 PM
 
Spokoistvie ! Tol'ko spokoistvie !
Dazge esli kopiroval ? Chto v etom ? Tema interesnaja i pochemy ee ne podnjat' na torontovskom foryme ?
Ja podimaiu temi voznikaiuchie v lichnom obzhenie, kto-to s forymov, kto-to prosto kidaet frazi iz knig... Esli vse eto zastavljaet ludei cheloxnyt' izvilinami, to pochemy bi ne pogovorit' ?
Ex... kogda yzge leto ? tak xochet'sja prosto zgivogo chelovecheskogo obchenija :(
Joined: 5/2/2002
Posts: 1
Posted on Thursday, May 2, 2002 2:34:00 PM
 
Spokoistvie. Rugat'sia ne nado.
ArgUmentom ego/ee, a ne matom!

Esli vy pomnite, to u rytsarei - krestonostsev byl spetsial'nyi kinzjal "MIZERECORDIA" - kinzjal miloserdia, kotorym oni dobivali tiazjelo ranenyh voinov...
A oni byli christians... No oni imeli poniatie o chesti, kotoroe ne pozvolialo im ispol'zovat' etot kinzjal v drugih tseliah.
Pravda, oni ubivali vragov christovyh, no eto uzje drugaia istoria...
Page: 1 2 3 [All]
Forums » Archive » Поговорим о добровольном уходе из жизни 
Copyright © 2021 Torontovka.com, All rights reserved