Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » Образование 
Page: [1]
Author Message
Joined: 6/21/2001
Posts: 10125
Posted on Monday, March 18, 2002 1:44:00 AM
 
У меня сейчас куча знакомых програмистов без работы. Они либо потеряли работу, либо выучились и не могут найти работу, либо приехали в Канаду по эмиграции и не могут найти работу. Все крутые специалисты в своей области.
Вопрос: Почему в Канаде нет ни какой системы государственного контроля над рабочими местами по соотношению к количеству запроса на данное количество рабочих мест?
Почему люди идут учит биологию, бизнесс, психологию...тратять кучу денег, но не могут найти работу даже на 10 долларов в час по специальности.
Но самый основной мой вопрос, кому кроме банков выгодно что бы люди в таком количестве получали образование которое они ни когда не будут использовать из-за не востребованости...
(Пока что у меня долг ОСАПУ 8 штук и как я рад что не 30 как у большенства)
Joined: 1/29/2002
Posts: 191
Posted on Monday, March 18, 2002 8:48:00 AM
 
learn english
Joined: 12/27/1968
Posts: 5073
Posted on Monday, March 18, 2002 10:25:00 AM
 
Оффтопик.
Xena, ты точно станешь хорошим программером :-))) Твоя память к этому располагает, раз ты помнишь что я говорил когда-то :-)))
Joined: 5/11/2001
Posts: 318
Posted on Monday, March 18, 2002 10:51:00 AM
 
Все крутые специалисты в своей области.

Не крутые, а средние, крутые без работы не сидят. Дам пример, у нас с работы уволили 2 ява программеров, оба нашли другую работу за 3 недели

Вопрос: Почему в Канаде нет ни какой системы государственного контроля над рабочими местами по соотношению к количеству запроса на данное количество рабочих мест?

Потому что здесь капитализм, а не социализм, и экономика называется рыночной


Почему люди идут учит биологию, бизнесс, психологию...тратять кучу денег, но не могут найти работу даже на 10 долларов в час по специальности.


Люди идут учить то что им нравится, а не то что платит деньги. В любой профессии можно нормально заработать на жизнь если ты хороший спец, будь это биология, бизнесс или психология

Но самый основной мой вопрос, кому кроме банков выгодно что бы люди в таком количестве получали образование которое они ни когда не будут использовать из-за не востребованости...

Государству выгодно что бы был высокий уровень образования среди населения, хотя выгода достаточно косвенная. Банки вообще не имеют НИКАКОЙ выгоды от этого, ты разве не слышал что ОСАП теперь дает государство (провинция) а не банки, а знаешь почему? Потому что потери от неуплат намного превысили прибыль



Joined: 1/10/2002
Posts: 4157
Posted on Monday, March 18, 2002 11:00:00 AM
 
Za Xeny i eche nekotorix chelenov foryma, vibravchix etot, chestno skagy, ne legkii pyt', ja lichno spokoen. Oni sdelali etot vibor ne rykovodstvyius' gazetnimi virezkami o zarplatax programistov (kakoi marazm !), a v tjageloe vremja, kogda na nachem programistskom rinke bol'che bezrabotnix i razocharovavchixsja v etoi spezial'nosti bivchix.... myzikantov, povorov, domrabotniz, chem ludei, iskrenee lubjachix svoe delo. Ja vam chestno skagy. Ja v etoi oblasti yge pochti 9 let i v poslednie godi strachno razacharovalsja v nachem kyske xleba. Vidja vse eti gazetnie virezki o podgotovke "Klassnix spezialistov s chirokim naborom znanii za 3 messaza". Ved' vdymaites' ! Kakoe yvagenie dolgno bit' y cheloveka s diplomom po etoi spezial'nosti, prosidevchim za parnoi 3-5 let i yvidevchim vot takoe vot ob'javlenie. I ved' kak eto ne smechno, no eti ludi xvatali osnovi i ystraivalis' na raboty (2-3 goda nazad) bez problem. A pochemy ? Da potomy, chto proverjali ix ludi ne dalekie, kotorim dirky nado zatknyt' v proekte. I chto ? otrabatival takoi chelovek na minimal'noi zarplate pol goda i... srivalsja na povichenie. Ne sporte ! Ja videl desjatki proektov v kotorix groupi prosto rassipalis' na glazax i kogda zagladivaech' v code ? MA-MA ! Xochet'sja vit', sxvatit'sja za golovy i begat'-begat'-begat'.... Ja ne govoriu o ludjax kto deistvitel'no dostig chego-to i prosigival za knigami po-noch'am ! Ja znaiu ludei, kotorie deistvitel'no dostoini yvagenija ! Ja govoriu o ludjax, kto polychiv raboty i pay check, tyt ge zabivali o tom chto oni gordo imenyiut sebja Software Developer, otkladivali v storony knigi i ne dymali o tex, kto priiidet posle tebja. ZAPOMNITE ! ETO DLJA TEX, KTO STANET PROGRAMISTOM CHEREZ NESKOL'KO LET ! VI PISHETE CODE NE DLJA SEBJA, A DLJA TOGO, KTO PRIIDET POSLE VAS. I ot etogo zavisit vache otnochenie k rabote i ... raboti k vam ! A na schet krizisa... tak eto mi ge ego sami i sozdaem ! Esli zavtra vdryg v Canade bydet ostraja nexvatka osenizatorov (sorry za primer), to ja yveren...otkroiut desjatki kyrsov po etomy dely i raspichyt ix tak, chto... koroche vi ponjali :)) Vot i pitaisja opredelit' kolichestvo "nygnix" spezialistov, kogda ix na kagdom ygly bydyt pachkami chtampovat'. A potom... potom mi vse milo obsygdaem "kriziss pereproizvodstva". 3 goda nazad mi obsygdali s moim drygom iz Ottawi eti voprosi... I on viskazal mnenie, chto kogda vse poidet down (chto mi seichas i nabludaem) VOT TOGDA NASTOJCHIE SPEZI OSTANYT'SJA ! A ostal'noe mol otseet'sja... Ja togda ne soglasilsja. Messaz nazad, kogda ja ezdil v Ottawy, mi vernylis' k etoi teme, i emy prichlos' preznat' ne pravoty. Oni ne otseivaiut'sja ! Eto ne estestvenii otbor ! Eto marazm vozvedenii v cube. Pochemy ? Da potomy, chto bol'che smotrjat na personality skills, chem na spezialista. Y menja kycha ludei PERVOKLASSNIX SPEZOV, kto sidit bez raboti, a pochemy... Da potomy, chto ylibat'sja oni ne mogyt tak-ge krasivo kak drygie, chestno govorjat na interview v lizo to, chto ne vse xotjat slichat'. A eti interview ?
T'fy ti mat' vachy ! (emozii pochli... pora zakanchivat') "Vot vam spisok vachix voprosov - vot vam spisok moix otvetov" (by the way - esli vam nado imeno eto - daite znat' y mnenja est' "pytevoditel'" dlja smexa sostavlenii moim drygom. Koroche ! Vivod ! Ja mogy vinit' pravitels'tvo zdes' tol'ko v odnom - v nesposobnosti procontrolirovat' kolichestvo vipyskaemix spezialistov v opredelenoi oblasti s vsex (VSEX !) mest, byd' to college ili russian cources ! Y menja vse...

P.S.
da-da ! zarplatky ety nado bessonimi nochami otrabativat' i postojano be up to day !
Joined: 6/21/2001
Posts: 10125
Posted on Monday, March 18, 2002 11:07:00 AM
 
Консультант:
Если я говорю что крутые специалисты значит они крутые и твои два примера ничего не говорят.

То что люди идут учит то что им нравиться это совсем не выгодный подпод со стороны экономики. И так как университеты у нас более социалистические чем капиталистичиские так как на 50% спонсируються государством, то государству я думаю было бы выгодно подготовить программы обучения которые готовили бы нужних сейчас специалистов.

На счет что биологи, психологи находят работу после университета, не говори чепуху, так как ты не знаешь о чем ты говоришь...у меня половина друзей биологи да психологи.
Joined: 3/18/2002
Posts: 3
Posted on Monday, March 18, 2002 11:18:00 AM
 
Pasha, pozvoni bratu
Joined: 5/11/2001
Posts: 318
Posted on Monday, March 18, 2002 11:35:00 AM
 
Если я говорю что крутые специалисты значит они крутые и твои два примера ничего не говорят.

Раз говоришь что крутые то наверное проблемы или с языком или коммюникейшн скиллз

На счет что биологи, психологи находят работу после университета, не говори чепуху, так как ты не знаешь о чем ты говоришь...у меня половина друзей биологи да психологи.

Находят, находят. Если бы не знал то не говорил бы
Joined: 1/29/2001
Posts: 485
Posted on Monday, March 18, 2002 11:38:00 AM
 
Here is a quote from one of my prof's websites, I really couldn't agree more with that.

You have passion for your work.
To actively and positively enjoy your career is the single largest step you can take toward your ultimate success and no exertion is too great to move you toward this indispensable condition.

But surely this advice is too idealistic for today's economic environment! Of course, I want a career I like, but with today's tight job market I have to be realistic and recognize that I face limited choices. I have to find a job I can do and that the marketplace values. Then, if I happen also to like the work, I can think of it as a stroke of luck. Besides, all I really want is job with big bucks. However, this entire analysis is exactly wrong.

It is true that the job market is much more competitive than in the past and it is going to remain so for the indefinite future. But that is exactly the point. A highly competitive job market demands more people who enjoy their work, not fewer. Because the market is more competitive, the standards of job performance are rising. To secure good employment, it is no longer sufficient to be just adequately competent; it is now necessary to have a special edge to your capabilities. How do you gain that extra degree of skill? Naturally, you study harder to better prepare yourself. But do you think you will be able to study long enough and effectively enough a subject you do not enjoy? Keep in mind that to achieve mere adequacy, the workload you will face can, in most cases, be brutal. Unless you can tap the energy that arises from enjoyment, you most likely will fail to achieve the effort necessary for distinction.


if anyone is interested here is a lonk to the website:
http://arts.uwaterloo.ca/ECON/smithdat/career.html
Joined: 3/15/2002
Posts: 508
Posted on Monday, March 18, 2002 7:11:00 PM
 
Чтобы не было программистов бывших музыкантов, докторов, поваров, химиков , биологов и психологов надо, чтобы по всем остальным специальностям зарплаты были соизмеримые и устроиться вообще было можно.

Конечно люди ищут более легких путей добывания денег - и программирование 3 года назад был один из них. Кушать-то всем хочется.

Защита может быть только такая же как у медиков - стоимость образования ну и / или естественный отбор. Он сейчас начался - только это дело не одного дня или месяца - должно время пройти, чтобы отсеялись неспособные или малоспособные, и чтобы новые желаюшие высоких зарплат не пытались получить такое скоротечное (3 мес) образование.







Edited by - Devchonka on 3/18/2002 8:27:14 PM
Joined: 3/9/2002
Posts: 4368
Posted on Monday, March 18, 2002 7:32:00 PM
 
OK, я не программист (мозгов для этого не хватает), но скажу о другом, о чем сказал Паша в начале - о роли государства. Для того, чтобы государство точно знало, сколько специалистов понадобится, нужно построить большое 30+ этажное здание в центры Оттавы и назвать его "Госплан". Потом нужно национализировать всю промышленность и другие отрасли экономики, чтобы навязывать им нужное количество специалистов под навязываемые им планы производства... Логика понятна? Почему бы государству не облегчить все наши другие проблемы - уточнить продолжительность жизни каждого, гарантировать количество рождаемых детей... Вот тут столько singles on the board, а сказано in the book of Genesis, что каждой тваре по паре... Почему бы государству не распределить и это? И все сразу станут счастливы, за исключением тех, кто не хочет жить с навязанным человеком, сроком жизни, профессией, мыслями и долей вообще?

To summarize, все прелести жизни сопряжены с риском и случайностями... Кто-то рискнул стать программистом, рынок рухнул, нет работы... Пусть этот человек и несет на себе последствия.. А государство, то есть все мы вместе взятые, никакого отношения к этому решению взять на себя риск не имеем... Пусть вертятся, придумывают, не спят ночами, писяют кипятком, плачут в жилетку, но выбираются или тонут... Такая система дает самые ощутимые результаты для всех, в том числе и переживающих временные трудности... Человек поднимается таким образом над собой, своей ленью, тупостью, пассивностью, разгильдйством и тд... Человек становится лучше, общество становится лучше...

To Xena,

кстати Канада никогда не принимала юристов, в отличие от программистов, так как здесь переизбыток местных и иностранная подготовка не помогает в основном, да и я язык дело важное... Ну а что касается склонности спорить и убеждать, то это среди требуемых качеств эти занимают , in my humble opinion, почти последнее место... Главное - любовь копаться в чужом дерьме:-)



Edited by - ben on 3/18/2002 7:36:40 PM
Page: [1]
Forums » Archive » Образование 
Copyright © 2021 Torontovka.com, All rights reserved