Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » какой был прикол заканчивать универ na Comp Sci? 
Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 [All]
Author Message
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 2:58:00 PM
 
какой был прикол заканчивать универ na Comp Sci. у нас на работе Application Support получают столько же сколько и програмисты, а для етого вообще учиться не надо. да и после коледжа можно было ту же работу найти. зачем нужно было тратить 20,000?

просто я впадаю в депрессию после того как меня оченьтупая девченка из Application support доканывает тупими вопросами которые она сама должна знать.
Joined: 9/10/2002
Posts: 7576
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:03:00 PM
 
поставь trouble-ticket систему на работе. А потом скажи той глупенькой девочке что все вопросы должны проходить через ту систему. В итоге, или она от тебя отвянет, или же у тебя будет доказательство того что ты должна получать намного больша чем та деФФка
Joined: 3/31/2001
Posts: 1306
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:07:00 PM
 
А ты что получила диплом программиста только потому что хотела получать много денег ?
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:08:00 PM
 
PatMunits:
да есть у нас такая система и никакого толку, денег у них нет.
дело не в ней а в том что програмистам после универа так мало платят
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:10:00 PM
 
да потому что хотела хорошую работу найти на хорошии деньги
Joined: 1/29/2001
Posts: 944
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:13:00 PM
 
"диплом программиста" - хахахаха.. меня приколола эта фраза.
Joined: 1/30/2003
Posts: 22206
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:14:00 PM
 
Прально говорят что у местных женщин только $$ в глазах ; )))))

Солнце, не считай никогда деньги в чужом кармане, некрасиво это...
Joined: 12/30/2002
Posts: 1343
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:14:00 PM
 
Programistka:
Что лучше?:
1. All-in-one(Printer,Scanner,Copier)
2. Отдельно Принтер и Сканер
Joined: 6/21/2001
Posts: 10125
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:16:00 PM
 
Programistka: зато у тебя потенциал роста на много выше чем у той девочки. Ради этого и заканчивала.
Joined: 10/28/2003
Posts: 1
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:16:00 PM
 
А чем ядро в борлэнде от микромягкого отличается?
Joined: 1/29/2001
Posts: 944
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:16:00 PM
 
Kam, она в своем кармане считает, так что имеет право! :)
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:16:00 PM
 
Kam:
вот именно что я свои считаю
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:18:00 PM
 
Клевый парень:
а это причем?
Joined: 5/13/2003
Posts: 804
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:18:00 PM
 
Клевый парень: бери сразу со встореной газонокосилкой ;)
а если серьезно все зависит от твоих нужд.
Joined: 12/4/2002
Posts: 1526
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:20:00 PM
 
я вот тоже CompSci диплом получил и на зарплату не жалуюсь. может это не в дипломе дело?
Joined: 1/30/2003
Posts: 22206
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:20:00 PM
 
Тогда откуда такая информация о товарищах по работе? У вас при входе в оффис таблички что-ли развешаны Kumar Abu-Peppetolam, system administrator, 55K/1YR?

Я например никогда этого не знал про своих, более того, даже интересно не было. А если тебя это тяготит - пойди к боссу и попраси прибавки, если действительно ты в фирме необходима, как гидронасос в сарае, то дадут, а если нет - не дадут ; ))
Joined: 5/13/2003
Posts: 804
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:21:00 PM
 
Red_Army: да нет конечно
просто многим людям пришлось учить то что им не нравилось.
и все думали о больших $$$$
Joined: 3/17/2003
Posts: 16925
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:23:00 PM
 
предлагаю переделать Програмистке ник на Програмистка1
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:23:00 PM
 
Red Army:
все зависит от того когда ты закончил

и вообще я не только на себя смотрю а на людей которые со мной закончили тоже
Joined: 12/4/2002
Posts: 1526
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:26:00 PM
 
два года тому назад, когда работы вообще не было, не то что сеичас. а ты когда закончила?
Joined: 1/30/2003
Posts: 22206
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:27:00 PM
 
В советском союзе, к примеру очень высокие заработки были у ассенезаторов, а у инженеров и интеллигентов всяких других, напротив - маленькие....
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:27:00 PM
 
май 2002
Joined: 12/4/2002
Posts: 1526
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:28:00 PM
 
програмистка, какой универ?
Joined: 2/3/2003
Posts: 245
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:28:00 PM
 
А что ето за компания где поддержка получает больше чем програмеры ? Хочу к вам :)
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:28:00 PM
 
Kam:
ну вот именно что это не совок
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:29:00 PM
 
наебали вас, а вы поверили.
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:29:00 PM
 
Red_Army:
UFT

Zema:
вот хоть один человек меня понимает
Joined: 1/30/2003
Posts: 22206
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:30:00 PM
 
Но и там, позволю заметить, люди шли порой в инженеры...
Joined: 12/30/2002
Posts: 1343
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:30:00 PM
 
Programistka: при том что ты получила диплом и должна знать что лучше All-in-one или все по отдельности. Мы люди далекие без дипломов - таких тонкостей не знаем :)
Joined: 12/4/2002
Posts: 1526
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:32:00 PM
 
Programistka, ага, ну тогда всё ясно, как белый день - в Ёврике надо было учиться правда, Гришелье?
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:33:00 PM
 
kotovski:
именно такое чувство и создается

будущая перспектива ето хорошо конечно только не известно что в будущем будет
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:33:00 PM
 
ред_арми, ага, мы щас деньги лопатой гребем ;)
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:34:00 PM
 
Клевый парень:
Programmers don't deal with hardware. Don't you know.
Joined: 3/1/2002
Posts: 51165
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:36:00 PM
 
а чё за место UFT ?
universal friendship teachers ?
Joined: 5/13/2003
Posts: 804
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:37:00 PM
 
у меня возникла идея.....
открыть электронный магазин по продажи лопат для загребания денег.
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:38:00 PM
 
лет 5 назад народ получал $50,000 na start and now
36-40 is the average.
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:38:00 PM
 
Thor:
U of Toronto
Joined: 12/30/2002
Posts: 1343
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:38:00 PM
 
Programistka: ну как это не имеют?! - я сам видел как-то как они на кнопки нажимали, а клавиатура по твоему что? не hardware?
Joined: 3/1/2002
Posts: 51165
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:39:00 PM
 
А где там Ф заглавная ?
Joined: 12/4/2002
Posts: 1526
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:40:00 PM
 
у всех разный average :)

ромсанычь, инструмент по закатыванию губ не забудь. будет пользоваться спросом у горе програмистов.

Edited by - red_army on 10/28/2003 3:40:37 PM
Joined: 5/13/2003
Posts: 804
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:41:00 PM
 
Thor: f = fuck.... нету этой заглавной
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:42:00 PM
 
Programmers don't deal with hardware. Don't you know.

ага. человек с дипломом Computer Science не разбирается в хардвере (не учили), не знает математики на уровне хотя бы инженера (незачем), не разбирается в электронике на уровне "чего-нибудь спаять" (потом с пожарниками возня).

за что, спрашивается, ему деньги платить?

одно время был бум, все кому ни лень отркывали компутерный бизнес, тогда и был спрос на таких, в принципе, не очень нужных людей, как программисты. бум кончился. мы остались за бортом истории.

единственное -- набирайся ценного опыта, чтобы ты была действительно незаменимой в компани, потом можно уже права качать в соответствии с уровнем наглости.
Joined: 5/13/2003
Posts: 804
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:42:00 PM
 
Red_Army: без проблем.... :)
Joined: 3/1/2002
Posts: 51165
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:43:00 PM
 
ромсаныч,
типа так : universities fu(k torontovkanians ;p ?
Joined: 5/13/2003
Posts: 804
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:44:00 PM
 
да не просто шифруются гады....
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:45:00 PM
 
Thor:
перестань издеваться лучше помоги материально

Red Army:
зря радуешься если рынок плохой на тебе ето тоже отразится
Joined: 2/25/2003
Posts: 2860
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:45:00 PM
 
Чего вы над человек стебетесь ? Работы то на рынке деиствительно нет. А тем более для начинающих.
Ладно бы интервью проваливали, а то и на интервью людеи не зовут. "Над кем смеетесь ? Над собои смеетесь !".
Все, кто как-то нашел работу в последнее время, нашли ее по знакомству или через связи. Так что "welcome to the real world" !

П.С.
Девушка. Ваша проблема одна - с таким настроем работу не исчут. Вы самая-самая крутая програмистка из всех тутошних програмистов ! А теперь вперед искать работу !
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:47:00 PM
 
kotovski:
вот математику я как раз знаю, almost got a major in it.
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:48:00 PM
 
"Над кем смеетесь ? Над собои смеетесь !"

тебя шокирует, что мы смеемся над собой? :)
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:49:00 PM
 
Над кем смеетесь ? Над собои смеетесь !".
золотые слова
Joined: 10/28/2003
Posts: 3
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:49:00 PM
 
Да уж слишком много в последнее время таких "крутых" программистов, поэтому и сложно работу найти настоящим профессионалам.
Joined: 2/25/2003
Posts: 2860
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:50:00 PM
 
kotovski: Извини. Копирайт забыл поставить. Слова Жванецкого, насколько мне не изменяет память. Нет. Уже не шокирует. Так жить легче.
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:51:00 PM
 
программистка, молодец :)

мои наблюдения основаны на трехлетнем опыте работы Т.А.ем в Ёрке. я на студентов-"программистов" с предчувствием длинных долларов в глазах насмотрелся хорошо. постоянно приходила в голову мысль -- что же общество будет делать с этой толпой неучей?
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:52:00 PM
 
Гоголя :)

смех над собой делает жизнь еще легче :)

Edited by - kotovski on 10/28/2003 3:52:21 PM
Joined: 12/4/2002
Posts: 1526
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:52:00 PM
 
я за свою работу не переживаю. всегда найдется чем заняться в АйТи. и вообще, откуда сведения что сеичас рынок в плохом состоянии. да, сеичас не как в 99-ом, но работу люди находят и рынок на много лучше сегоднешнего не станет.
Joined: 3/1/2002
Posts: 51165
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:52:00 PM
 
мне нравицца аргумент i almost majored in it.
во-первых не majored (bad american public term) a
had a major concentration in ....
и во-вторых ну и что ж что мэйджэрэд ?
грамотные люди такие аргументы не приводят.
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:53:00 PM
 
kotovski:
а почему неучей?
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:55:00 PM
 
Thor:
Majored means I almost got a mojor degree in it. I got a minor because I was missing one half year course.
And stop being so offensive
Joined: 1/29/2001
Posts: 944
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:56:00 PM
 
В далекие-предалекие времена, в конце 90х имел место быть некий катаклизм, известный в преданиях как "dot com era". Может слышали? Теперь это только сказания минувших дней, но летописи говорят что в те времена компании за пару месяцев прожигали несколькомиллионные инвестиции, за что инвесторы вкладывали в них еще больше денег. Разработчики плакали что унизительно получать 150 штук в год при прочих бонусах и опциях на акции которые росли по 40% в год. Из денежных знаков клеились обои в кабинетах и на них фломастерами рисовались радужные state diagrams про то как из двух бочек с водой можно делать бабки только потому что инвесторы просто кончают от слова "Интернет". А на двери в конце рабочего дня вешали таблички "Прием денег на сегодня окончен, мы устали, приходите завтра. И в очередь, суки, в очередь!"

Долго ли, коротко ли длился этот лохотрон - неизвестно. Но еще остались желающие в него поиграть...
Joined: 2/25/2003
Posts: 2860
Posted on Tuesday, October 28, 2003 3:58:00 PM
 
Возможно. Исполнение Жванецкого.

А по-теме, самому порои закричать хочется:
КУДА ВЫ ПРЕТЕ ? Так не услышит же никто... Каждый думает, что уж ему то повезет в погоне за...хммм... $$$ ? Пусть меня научат ! А не учат...Скорее наоборот.
Короче, ко мне не приставать. Я сеичас код одного из китаиских-юниоров буду перелопачивать. Ох как я зол !
Не одного поинтера на нал не проверяется ! Вас этому тоже не учат в универе ? Блин !
Joined: 2/25/2003
Posts: 2860
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:01:00 PM
 
BaNaNaN: 1000%. Лаффа закончилась. Бесплатный сыр только в мышеловке. Теперь "в очередь сукины дети кричат"... ага... догадались ?
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:01:00 PM
 
да я, по-моему, уже написал, почему неучей :)

писать программы дело-то нехитрое, на самом деле. любой физик, математик или инженер, если подучится, довольно быстро выучится какой-нибудь джаве. большинство из них и так умеют программировать. а большинство новоиспеченных программистов в технических науках не рубит -- незачем.

ты извини, если я свои мысли путано излагаю. я пытаюсь сказать, что программист -- профессия, особого ума не требующая. поэтому большие деньги имеет смысл платить только высококлассным программистам. а это приходит только с опытом работы. голый диплом больше не канает как доказательство своей супер-крутости.
Joined: 5/13/2003
Posts: 804
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:01:00 PM
 
BaNaNaN: и некоторые даже в него выиграли....
наш бос раскрутил маленький магазин с 20-30К доходом в год в 10 миллионый электронный магазин :) так что лохотрон продолжается...
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:01:00 PM
 
мне обидно потому что програмирование мне не сильно и нравится, а пошла я на это учится как и многие другие изза того что сейчас на рынке нету
Joined: 1/29/2001
Posts: 944
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:02:00 PM
 
Pointers are obsolete. Resistance is futile. Даёшь VB v массы!
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:02:00 PM
 
Я сеичас код одного из китаиских-юниоров буду перелопачивать.

сочувствую, серьезно.
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:06:00 PM
 
kotovski:
так вот этом мой вопрос и был, зачем надо было идти в универ если можно было и в коледж пойти ?
Joined: 3/1/2002
Posts: 51165
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:06:00 PM
 
програмистка
i m not being offensive
just curious
now i got my answers.

надо делать то что нравицца, а не то что "хорошо оплачиваецца."
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:08:00 PM
 
в универе жизнь оттяжнее :)
Joined: 12/26/2001
Posts: 2250
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:12:00 PM
 
Все, кто как-то нашел работу в последнее время, нашли ее по знакомству
или через связи. Так что "welcome to the real world" !


Это не правда. Просто джуниоры никому не нужны за те деньги которые они просят (а вот за "синьорами" охотились всегда и будут - потому что кто-то же должен работу работать)
Ваша проблема, девушка, в том, что вам похуй компьютеры и программирование. И я вас прекрасно понимаю - это _нормально_ когда человеку похуй вся эта бодяга.
Но там где вы не можете найти работу, это тоже прекрасно понимают.
Но что-бы иметь пять ноликов в зарплате, нужно обратное - вам должен быть похуй весь мир, что выходит
за рамки компьютеров. Вы должны быть "больны" ими. А вы молоды и здоровы.
И вас наверняка любят мужчины. Отчего ж обида тогда - зависть?
Вот с этого и начинайте.
Joined: 10/28/2003
Posts: 3
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:13:00 PM
 
Programistka: а что ты изучала?
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:15:00 PM
 
jazzy:
да есть у меня работа, и нашла я ее довольно быстро, меня бесит несправедливость в зарплате
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:16:00 PM
 
Не Крутой Программист:
изучала все что на Comp Sci учат
Joined: 6/29/2003
Posts: 6857
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:20:00 PM
 
Programistka,
смотри на это с другой стороны: ты сейчас Junior, а тот чел с суппорта уже может быть Senior.
Его/её потолок там, где у тебя только начало.
Joined: 1/30/2003
Posts: 22206
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:21:00 PM
 
Фотка есть?
Joined: 1/29/2001
Posts: 944
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:23:00 PM
 
С фотки надо было начинать. Или по крайней мере с резюме. Зачем устраивать foreplay на 5 страниц..

Короче, в студию.
Joined: 10/28/2003
Posts: 3
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:24:00 PM
 
Не Крутой Программист: а там разве нет никакой специализации? учат всему подряд от HTML кодирования до UNIX администрирования?
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:28:00 PM
 
Домовой:
Its helpful but I think she is a junior too.

HTML в универе вообще не учили, одна сплошная логика и C/C++.
Joined: 2/25/2003
Posts: 2860
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:30:00 PM
 
Согласен с банананом: резюме надо посмотреть.
джази. увы, но рынок меняется. Сениоры то будут нужны, но.... ехе-хе...Сколько нужнмо сениров на проект ? А проектов новых нет.

Короче. Программистка. У меня для всех опция открылась.
Вот скоро созреет "баг-ХХХ" на псишках, когда барьер оперативки будет достигнут - тогда и вспомните о дипломах, а пока всем терпеть и радоваться ! :)
Кстати. Бананан. А менять то приидется сишный код :))) А ты все ВБ... Ви-Би... хе-хе :)))
Joined: 6/29/2003
Posts: 6857
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:32:00 PM
 
Programistka,
а диплом твой пригодится через несколько лет.
На серьезные позиции без диплома очень сложно найти работу.
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:39:00 PM
 
Thanks for the support guys
Joined: 12/4/2002
Posts: 1526
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:42:00 PM
 
сеичас юниоры вообще никому не нужны. даже самый тупой код и то пишут синиор девелоперы.
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:44:00 PM
 
Red Army:
In my experience its the opposite. For juniors its easier to find a job since they ge t paid less. I know so many seniors who can't find a job.
Joined: 1/29/2001
Posts: 944
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:45:00 PM
 
Михалыч прав. Господа, помните, sizeof(int) равно 4. Это константа, типа Pi. На этом вы можете полностью построить бинарную систему. Для двоички возьмите корень из sizeof(int). Используйте это везде где бы вы использовали интеджер 4. Вам же лучше потом будет.

Эх кобол, кобо-ол, не коболь меня..
Joined: 10/28/2003
Posts: 26
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:47:00 PM
 
BaNaNaN:
a chto potom, sizeof(int) uvelichat?
Joined: 1/29/2001
Posts: 944
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:49:00 PM
 
Ходят слухи что в новых операционных системах sizeof(int) доведут до 5ти, а может даже и до 5ти с половиной.
Joined: 12/4/2002
Posts: 1526
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:51:00 PM
 
далой примитивы, даёшь раперы!!!
Joined: 12/26/2001
Posts: 2250
Posted on Tuesday, October 28, 2003 4:52:00 PM
 
Сколько нужнмо сениров на проект ? А проектов новых нет.

Хуже - синьеров нету (не по опыту, а по уму), вот в чем проблема...
Joined: 2/25/2003
Posts: 2860
Posted on Tuesday, October 28, 2003 5:07:00 PM
 
jazzy: А теперь честно, положа руку на сердце:

НАДОЕЛО !!!

Надоело: когда придурки из консалтингов просят 5 лет экспертиз в .НЕТ
Надоело: читать вумные книги и не использовать эти знания.
Надоело: перелопачивать идиотскии код за китаицем.
Надоело: приходить домои и садится за интернет, а не идти в кино с супругои. Все ! Хватит ! Отболел !
Надоело: Постоянные разговоры за обедом, что будет если компания поидет даун. Что будет ? Что будет ? 60 сениоров узкои специализации выйдут на рынок труда.
Надоело: ... Нет ! ЗАДОЛБАЛО, Когда каждые 3 года будут менять все шиворот на выворот и меня будут спрашивать: "А у вас есть ? Не-е-е-е-е-т !". У меня есть другие интересы и плювал я на эти хай-пэй-доллары. Пусть о них КШ думает.

Надоело ! А-а-а-а-а-а-а ! Ма-а-а-а-ма, ну почему я стал програм-м-м-мером, а не великим... ехе-хе... кем ?

Все ! Выговорил ! Пшел еще один баг зафиксаю. Мать его !
Joined: 8/27/2002
Posts: 4961
Posted on Tuesday, October 28, 2003 5:37:00 PM
 
Ай яй яй яй яй...
Joined: 2/25/2003
Posts: 2860
Posted on Tuesday, October 28, 2003 5:52:00 PM
 
нео, для тебя поставлю:
:)))
Все, что я хотел сказать для джази, что компьютеры - это далеко не все и зацикливаться на них не стоит. Да и сениор - это не тот, кто сидит с утра и до вечера за компом с выпучеными глазами. Скорее даж наоборот. Кроме компов есть еще чем в этом мире заняться.
Joined: 10/28/2003
Posts: 1842
Posted on Tuesday, October 28, 2003 6:55:00 PM
 
Во первых университет это не колледж, там не подготавливают специально для работы в 'реальном мире', так что по окончании университета нужно поработать где нибудь, и 20,000 для начала это тоже зарплата.

Во вторых - поделом. Идти в университет на программу, которая не нравится только из-за возможного заработка, это потеря жизни. Да, это потеря своего времени и времени других людей, которые потом с вами должны будут работать.

В третьих - нечего жаловаться на такую 'не справедливость'. Если вы считаете что вам недостаточно платят, потребуйте большей зарплаты, докажите что вам должны платить больше. Найдите другое место, где вам будут больше платить и уйдите.

В четвертых - девушка на поддержке программы это customer support, у них своя специализация, там потолок зарплат намного ниже программистов, но там и требования другие. Это тоже не все могут делать. Вы можете с использователями нормально по телефону проблему решать? Это не так просто как кажется. Я бы это и за 150 тысяч не стал делать (ну только если вообще другой работы нет.)

Вам не нравится ваша специальность? Переучивайтесь. И в этот раз найдите что-то, что вам будет нравится.
Joined: 3/31/2001
Posts: 1306
Posted on Tuesday, October 28, 2003 7:40:00 PM
 
[quote]
писать программы дело-то нехитрое, на самом деле. любой физик, математик или инженер, если подучится, довольно быстро выучится какой-нибудь джаве. большинство из них и так умеют программировать. а большинство новоиспеченных программистов в технических науках не рубит -- незачем.

ты извини, если я свои мысли путано излагаю. я пытаюсь сказать, что программист -- профессия, особого ума не требующая. поэтому большие деньги имеет смысл платить только высококлассным программистам. а это приходит только с опытом работы. голый диплом больше не канает как доказательство своей супер-крутости.
[/quote]

Интересно, а что именно ты писал раз говориш что писать программы дело не хитрое?

Написать более менее работающую программу действительно не сложно, гораздо сложнее написать туже самую программу что бы она работала без багов, и в 10 раз быстрее. Могу с уверенностью сказать что как минимум 50% программ которые сейчас выходят могли бы работать гораздо быстрее и надежнее. Надо просто немного(а иногда и очень много) подумать. К сожалению, во многих универах где учат на программистов, до сих пор не учат думать.

Теперь - ты говориш что для того что бы быть крутым программистом надо иметь много опыта. ЧЕПУХА ! У нас в универе (Ватерлу) есть довольно много людей которые до универа программирование в глаза не видели, а спустя 3 года пишут на равных с любым сильным программистом. С другой стороны, есть просто ну дофига программистов с 10ю, 15ю годами опыта которые до сих пор не умеют программировать.
Joined: 4/14/2003
Posts: 4661
Posted on Tuesday, October 28, 2003 7:45:00 PM
 
Кам,
Это ты мне в начале топика говорил не считать деньги......?
Я, вроде, не жаловалась? :))))
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Tuesday, October 28, 2003 7:55:00 PM
 
дурафей, спорить не буду. написать что-то, "чтоб работало" -- не так уж это и тяжело. я к тому, что у инженера гораздо более запарная работа, чем у программера. хотя инженером не работал.

что есть исключения -- тоже не буду спорить. вон один чувак доктора в 22 года получил недавно. на свете все бывает.
Joined: 12/26/2001
Posts: 2250
Posted on Tuesday, October 28, 2003 8:23:00 PM
 
Все, что я хотел сказать для джази, что компьютеры - это далеко не все и зацикливаться на них не стоит. Да и сениор - это не тот, кто сидит с утра и до вечера за компом с выпучеными глазами.

Интересно, почему ты _мне_ объясняешь то, что
комьютеры это наше не все ? Я вроде не давал никаких
предпосылок на такое о себе мнение.

А вот про "синьора с выпученными глазами за компом" трудно не согласится. Правильные синьоры -
жизнерадостные люди. Они никогда не пьют адвил, у них
всегда все работает со второго раза. Они никогда не спорят
про технологии, воспринимая их как погоду. Они
проводят большую часть рабочего времени на /. ixbt или anekdot.ru . На митингах они рисуют кубы в
своих черных тетрадках. У них две слабости - фантастика и
горы (о последней некоторые еще не знают).
Правильного синьора всегда можно выделить из толпы по
особенному, наполненному какой-то необъяснимой
чеховской тоской взгляду - главному оружию русских программистов за границей.
Joined: 2/25/2003
Posts: 2860
Posted on Tuesday, October 28, 2003 8:41:00 PM
 
Хуже - синьеров нету (не по опыту, а по уму), вот в чем проблема...

Вот в этом то и была ошибка. Моя :)
Дело в том, что как куда не поидешь везде все разговоры о компах, где и какои СДК вышел, где сток пошел вверх, где вниз. Слав тебе господи моя жена не програмистка. Не даи Бог доказывать в постеле, что лучше: ВиБи или Ц++, не даи Бог ! :))) Гамма цитируют наизусть, при ошибке кого либо из окружающих - глаза начинают светится дьявольским пламенем.
Самое смешное, что всего то два года назад я был точно таким же :))) Теперь, скорее чеховская улыбка на лице и... хе-хе... все забываю, склероз :))) О чем мы тут говорили ?
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Tuesday, October 28, 2003 8:42:00 PM
 
Не даи Бог доказывать в постеле, что лучше: ВиБи или Ц++, не даи Бог !

а где пропиздовская? :)
Joined: 8/27/2002
Posts: 4961
Posted on Wednesday, October 29, 2003 11:00:00 AM
 
Joined: 2/25/2003
Posts: 2860
Posted on Wednesday, October 29, 2003 11:09:00 AM
 
Мрак. Жуть. Мож скоро начнут понимать старыи девиз: "Жадныи платит дважды"
Joined: 8/27/2002
Posts: 4961
Posted on Wednesday, October 29, 2003 11:16:00 AM
 
Это сразу было понятно. Я сам в таких овшорах работал в восточной Европе, поэтому нисколько не испугался. Ибо знаю, как там все делается. Тут все через жопу, а в овшорах вообще туши свет...
Joined: 3/20/2002
Posts: 519
Posted on Wednesday, October 29, 2003 11:20:00 AM
 
On paper, it looks extremely attractive. A Russian programmer charges 80% less than an American. But when you parse it all out, the total cost of offshoring a given IT job is generally comparable to getting the work done domestically, says Tom Weakland, a partner at management consultancy DiamondCluster. It's just that few companies are aware of these real costs. "Most companies can't accurately measure their productivity and costs prior to and after outsourcing," says Weakland. "Most look just at wages."
Joined: 10/17/2003
Posts: 277
Posted on Wednesday, October 29, 2003 11:33:00 AM
 
А я с детства знала, что буду программисткой. :) Ни разу не задумывалась, правильно ли я выбрала профессию. Поступила. :-) Пусть я и не могу зарабатывать $$$! Хотя я бы соврала, если бы сказала, что на деньги мне наплевать. Для меня они важны хотя бы потому, что я не хочу быть от них зависимой. А также хоть в малейшей степени быть зависимой от своего парня.
Joined: 4/3/2001
Posts: 7990
Posted on Wednesday, October 29, 2003 12:27:00 PM
 
[quote]
Надоело: когда придурки из консалтингов просят 5 лет экспертиз в .НЕТ
[/quote]
Это еще что! У меня вот сестра работает в employment agency, так к ней резюме от китайцев постоянно приходят, на которых написано 4-5 years experience in .NET
:))))))

--
Joined: 2/25/2003
Posts: 2860
Posted on Wednesday, October 29, 2003 12:42:00 PM
 
Тём. Они из Редмонд. Только-только с трапа самолета спустили - прямые поставки. Мы им не конкуренты :(((

Кстати. Как там в Монтреале с работои. Почему-то все звонки в последнее время из ваших краев идут. Вас кризис миновал ? :)))
Joined: 4/3/2001
Posts: 7990
Posted on Wednesday, October 29, 2003 2:00:00 PM
 
Дим, я уже вернулся оттуда, опять учуся:) Там вообще с работой неплохо на самом деле, но зарплаты на порядок меньше. Я бы не рекомендовал.....

--
Joined: 5/6/2002
Posts: 7588
Posted on Wednesday, October 29, 2003 2:20:00 PM
 
Теперь - ты говориш что для того что бы быть крутым программистом надо иметь много опыта. ЧЕПУХА ! У нас в универе (Ватерлу) есть довольно много людей которые до универа программирование в глаза не видели, а спустя 3 года пишут на равных с любым сильным программистом.


BS. За 3 года, каким бы крутым и гениальным ты бы не был, не научишься тому, что даёт опыт работы в реальной компании. За 3 года можно впитать теорию и немного практики, но опыт с реальными задачами и проблемами приобретается только в живых условиях - при чём чем дольше, тем больше.
Joined: 7/9/2003
Posts: 2801
Posted on Wednesday, October 29, 2003 2:24:00 PM
 
MblSH:
я знаю людей вообще без образования и они такое програмируют.
Joined: 11/22/2002
Posts: 2702
Posted on Wednesday, October 29, 2003 2:28:00 PM
 
так, чисто дочитал только до этого сообщения...
"ага. человек с дипломом Computer Science не разбирается в хардвере (не учили), не знает математики на уровне хотя бы инженера (незачем), и т.д. и т.п.)"
Человече, у тебя есть хоть какое-нибудь понятие о том, какую и сколько математики преподают в инженерной школе???
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Wednesday, October 29, 2003 2:33:00 PM
 
у меня даже нет ни малейшего понятия, что такое "инженерная школа" Ж)
Joined: 3/14/2003
Posts: 9593
Posted on Wednesday, October 29, 2003 2:35:00 PM
 
ИМХО фсе это зависит от типа отрасли Ай-Ти.
Напремер - научить малевать ЮМЛ-ы и лепить по ним ЕЖБ фсякие там итд можно в универе адназначно и быть крутым типа дивелопером очень быстро (ну панятно будет лернинг кюрв на конкретные сервера но это мелочи).
Но если речь идет о типа более серьезных вещах типа скажэм ЕАИ там итд то тут нужэн или опыт или учицца нереально долго.
Например - ни аднаво фрэш выпускника не видел каторый мох бы и скажэм на Джаве делать дивелопмент, при этом не сцал бы разабрацца в Кобол копи-бук и шо-то знал про асинхроноз мессаджинг бейонд простых концэпцый. Сам был такой-жэ несколько лет назад.
Но после пары лет фсе становиццо на сваи места.
Гыгыгыг.
Joined: 4/3/2001
Posts: 7990
Posted on Wednesday, October 29, 2003 4:00:00 PM
 
MblSH, Кать, тут у нас народ в четвертом году делает такие вещи, которые я практически ни на одной работе не видел. Тот же Дурафей сейчас берер Real-Time programming курс. Проводит в лабе в среднем по 40 часов в неделю (чем не фул тайм работа? ). Первая часть курса - написать kernel на C, под которую во время второй части пишется прога. Есть еще похожие (по загружености) курсы - Компайлеры и Графика. Другое дело, что брать эти курсы вовсе не обязательно, но после них любая работа очень простая.
У меня и моих друзей уже было по четыре-пять рабочих term-ов. Очень редко, ну очень редко кто-то из нас видел на работе то, что было бы труднее чем то что нам задают в универе. Больше по объемам? Сто пудов, практически все реальные проекты гораздо более массивные чем наши школьные. Но трудные по концепции? Ничуть! Я видел людей в Мотороле, которые начинали паниковать когда их просили написать что то используя hash map на Джаве, а не вектор как они привыкли.

Естественно, что после универа до крутого сениора далековато. И если закончить просто университетскую програму и не представлять как это все в жизни применяется, если не выучить елементарных стандартов на сегодняшний день(таких как J2EE, .NET, Relational DBs, a про основы С++, Джавы и Юникса вообще не говорю) в нагрузку к тому чему тебя научили в универе, то ты вряд ли кому то будешь нужен. У нас тут это все хорошо понимают, потому что ты просто кооп работу не найдешь если не знаешь или хотя бы не понимаешь всего вышеперечисленного. Или в крайнем случае будешь тестировать или в тек. саппорте работать.

--
Joined: 7/20/2002
Posts: 8934
Posted on Wednesday, October 29, 2003 4:04:00 PM
 
ватерлоо, кстати, среднего уровня выпускников-программеров отнюдь не отражает :)

по-любому там меньше людей, которые пошли учиться чисто ради программерского диплома и последующих златых гор.
Joined: 2/25/2003
Posts: 2860
Posted on Wednesday, October 29, 2003 4:25:00 PM
 
Поскольку работал и работаю с выпускниками Ватерлоо, хотел бы заметить, что школа деиствительно сильная, очень сильная, где то на уровне Техниона, но... хммм... ребят...вас постоянно тянет куда-то в безграничные дали :))) Молодость :)))
Скажем, к примеру, у нас никто не будет писать из сениоров указанный Ортемием кэш вручную - он просто возьмет STL-вский. :))) Тут мне рассказали, что был у нас на фирме один русский выпускник Ватерлоо , который та-а-а-а-кого понаписал... Здорово ! Красиво ! Но на вопрос, а почему не использовать готовую библиотеку - он только адски подмигивал. Человека уже нет,а весь отдел все потом и переписал используя готовую библиотеку классов. Вот так :)))

На иврите была хорошая фраза, которую мои начальник на первои работе все время повторял: "Лучшии враг хорошего - ... отличние !" Только через годы понял ее правильность :)))
Joined: 1/29/2001
Posts: 485
Posted on Wednesday, October 29, 2003 6:13:00 PM
 
Mihalich,
a chto za firma?
u menia takoe podazrenia chto etot vipusknik seichas sedit vmeste so mnoi v labbe, i moghet po punktam razesnit' po chemu vom nughen bil osobii cache.

Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 [All]
Forums » Archive » какой был прикол заканчивать универ na Comp Sci? 
Copyright © 2020 Torontovka.com, All rights reserved