Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » Бессмертие  
Page: [1] 2 3 4 All
Author Message
Joined: 1/11/2003
Posts: 2028
Posted on Friday, June 13, 2003 3:15:00 PM
 
Возможность чего-либо не зависит от нашей веры или неверия. Так, великий Эйнштейн не верил, что самолёты смогут летать, а Аристотель утверждал, что "...Земля не может быть круглой, потому что это противоречит здравому смыслу." Но сегодня самолёт - безопаснейший вид транспорта, а что Земля круглая - естественно и для школьника. Когда-то таким же естественным для людей будет не умирать от старости и болезней.
Пределов для совершенствования, видимо, нет в принципе. Так, лишь из 7-ми нот можно сложить бесконечное количество мелодий. Доказано также, что из 7-ми одинаковых отрезков можно составить бесконечное количество неповторяющихся узоров. И если невозможно исчерпать 7 нот и отрезков, то тем более нельзя исчерпать поражающую своим разнообразием природу! Видимо, возможно вообще всё, на что способно воображение!
Знаете ли Вы, и это установленный факт, что старение и гибель живых организмов не являются неизбежными, просто природа посчитала их целесообразными. А дело вот в чём. Единственная цель Жизни, как явления: необходимость приспособиться к окружающей среде. Достигается это с помощью полового скрещивания.
Очевидно, что сообщество бессмертных неизменных существ может вымереть при первом же изменении, например, климата. Постоянное же смешение организмов создаёт постоянно обновляемую "живую массу" с огромным запасом разнообразных признаков. Теперь, как бы не изменялась обстановка, почти наверняка найдутся животные с такими признаками, которые позволят им приспособиться и выжить. Пусть все остальные вымрут, но выжившие дадут потомство, и Жизнь сохранит себя. Получается: дал потомство, а после ты только мешаешь, отнимая пищу, места обитания и др. у молодых.
Так, природа создаёт живой организм, помогает ему сохранять молодость до вступления в репродуктивный период, а затем теряет к нему интерес. Как следствие, организм стареет и погибает. Жестоко, но логично: смертны отдельные представители вида, зато сам вид бессмертен.
Можно ли слегка перехитрить природу и устранить старение?! Конечно! Ведь мы во многих сферах делали это не раз (самолёт тяжелее воздуха, но он летает!). Тем более, что о старении уже почти всё ясно. (Подробности см. в разделе Материалы и Технологии).
До 30-40 лет мы молоды потому, что наши клетки постоянно обновляются с помощью деления - старение просто не успевает проявиться. С возрастом же обновление замедляется, а потом и прекращается вовсе. Во многом это происходит из-за того, что при каждом делении клетки на концах хромосом истощаются защитные теломеры. Также известно, что во второй половине жизни организм запускает механизмы, которые ведут к саморазрушению и гибели.
Уже найдено несколько генов-"самоубийц". Сегодня уже на практике получен ряд впечатляющих результатов. Так, введение в клетки фермента теломеразы, который восстанавливает защитные теломеры, позволило в несколько раз увеличить продолжительность жизни клеток, и эксперимент продолжается. Нейтрализация только одного гена-"самоубийцы" у мышей позволила продлить их жизнь на треть, а устранение двух подобных генов у червей продлила им жизнь в 6 (!) раз.
Всё это говорит о том, что со старением можно бороться. Но есть и более впечатляющие свидетельства. Знаете ли Вы, что существуют практически бессмертные клетки?! Это клетки крови, кишечного эпителия, опухолевые клетки. Да что клетки, существуют бессмертные животные из числа простейших, например, гидра. Из области вокруг рта у неё постоянно образуются, путём деления, молодые клетки, которые спускаются к "подошве". Благодаря этому, при должном уходе, гидра может жить неограниченно долго. (Недавно установлено, что существует вид бессмертных медуз).
Вот и получается, что вечная молодость или, фактически, бессмертие не противоречат природе, встречаются в природе и, при некоторых условиях, являются достижимыми!
Ведущие специалисты уже давно поняли это. Так, один из ведущих учёных мира Доктор Р. Клац (США) отмечает: "То, что было предположением 5 лет назад - сейчас
Joined: 1/6/2003
Posts: 1881
Posted on Friday, June 13, 2003 3:36:00 PM
 
Все может быть...но мне не верится что это будет на нашем в еку. Не успеем

--
Знание грамматики сильно портит удовольствие от чтения Торонтовки....
Joined: 9/6/2001
Posts: 5282
Posted on Friday, June 13, 2003 3:40:00 PM
 
The basic building block of evolution is a random genetic mutation. Every once in a while a mutation occurs and if it is a favourable one then the mutated creature is likely to survive and pass the mutation on to it's children. If the mutation is not favourable the the creature will simply die. Immunity to aging and mortality of natural causes is a favourable mutation - no argument about that. Yet over the billions and billions of years not a single species developed it. That makes me think that immunity to aging and mortality is impossible for the carbon-based creatures. But that's just my common scence.

--
All your base are belong to us
Joined: 6/5/2003
Posts: 46
Posted on Friday, June 13, 2003 3:45:00 PM
 
Доказано также, что из 7-ми одинаковых отрезков можно составить бесконечное количество неповторяющихся узоров.
это наглый пиздеж!
где доказано?
такой ахинеи я давно не слышал.
ты ваще понимаешь что такое бесконечность?
Joined: 6/5/2003
Posts: 46
Posted on Friday, June 13, 2003 3:47:00 PM
 
Если применять законы иррациональной математики, то и из двух палочек можно создать бесконечное количество узоров.
Почему именно семь?
Joined: 1/11/2003
Posts: 2028
Posted on Friday, June 13, 2003 3:48:00 PM
 
в том то и дело что это как-раз не favourable mutation для вида.
а во вторых такие организмы есть, почитай выше.
клетка раковой опухоли, у которой ген теломераз включён постоянно, может делиться до безконечности.
вот ещё ресурс-
http://www.americanatheist.org/win98-99/T2/zindler.html
Joined: 1/11/2003
Posts: 2028
Posted on Friday, June 13, 2003 3:49:00 PM
 
Неугомонный маш, не цепляйся к словам.
Тема совсем о другом.
Joined: 6/4/2003
Posts: 249
Posted on Friday, June 13, 2003 3:53:00 PM
 
похоронные компании похоронят изобретателя.
А вообще человек расчитан на 120 лет,мы сами этот срок сокращаем.
кстати,кто верит в рай или ад? каккими вы их себе представляете.
Joined: 6/5/2003
Posts: 46
Posted on Friday, June 13, 2003 3:54:00 PM
 
Блондин, какая разница о чем тема.
Ты прикрываешься научными фактами, что бы доказать или объяснить свою точку зрения. Без прояснения этого пункта, дальнейшее обсуждение есть не что иное как набор красивых и беспонтовых слов.
Joined: 9/6/2001
Posts: 5282
Posted on Friday, June 13, 2003 3:55:00 PM
 
Favourable mutation is a mutation that makes a creature faster, stronger, more resilient, smarter etc. Basically it's a mutation that helps a particular CREATURE (not the whole specie) survive, helps it live longer. How can immunity to aging and natural death not be a favourable mutation then?

--
All your base are belong to us
Joined: 1/11/2003
Posts: 2028
Posted on Friday, June 13, 2003 4:01:00 PM
 
Неугомонный, в таком случае попрошу не продолжать дискуссию. Топик не о математических или каких-либо ещё определениях, а о перспективе физического бессмертия человека в скором будущем.

Адмирал, природе важно существование и продолжение вида а не конкретного субжекта. Мы должны умереть чтоб освободить место идущим после нас, которые возможно будут лучше приспособлены. А должны ли ?
Joined: 9/6/2001
Posts: 5282
Posted on Friday, June 13, 2003 4:21:00 PM
 
"природе важно существование и продолжение вида а не конкретного субжекта. Мы должны умереть чтоб освободить место идущим после нас, которые возможно будут лучше приспособлены. А должны ли ?"

Что значит "природе важно"? Это из серии "природа боится пустоты"? Ей ничего не важно и она ничего не боится. Не надо пытаться наделять природу человеческими качествами а надо смотреть на законы по которым она работает.

Вся природная пирамида построена снизу вверх а не наоборот. Выживание вида основано только на выживание отдельных особей представляющих этот вид. Если вдруг завтра появится вид крыс которые не будут сами стареть и умирать и заполонят всё, природа не будет сидеть перед монитором, смотреть на это и думать "Бляяя, это же херово для вида. Они же всё сожрут и потом сами с голоду сдохнут. Дайка я это дело кансельну" Этого не произойдет! А произойдет следущее: эти крысы будут плодиться и жрать все подряд, вытесняя все другие виды животных либо напрямую (уничтожая их), либо коссвенно (уничтожая их еду). В конечно счете эти крысы остануться последним видом животных на земле, что и будет их полной эволюционной победой. После этого они либо сами сдохнут, либо будут бесконечно жить пожирая друг друга.

Так-то вот, природе "важно" выживание вида посредством виживания субъектов этого вида.

П.С. Неплохой сюжет для фантастического фильма получился.

--
All your base are belong to us
Joined: 10/16/2001
Posts: 2532
Posted on Friday, June 13, 2003 4:31:00 PM
 
ХумусЧипсСалат :) вот это ник !!! Тебе первое место за изобретательность.
А насчет бессмертия наш русский ученый открыл еще 35 лет назад, что мы начинаем стареть потому что клетки после определенного кол-ва делений перестают делиться. Он открыл и почему это происходит, а именно из за таких маленьких частей клетки, которые с каждым делением становятся все короче. Американцы лет 5 назад это подтвердили эксперементальным путем, так что бессмертия нам не миновать очень скоро ...
Joined: 1/11/2003
Posts: 2028
Posted on Friday, June 13, 2003 4:34:00 PM
 
Как ты думаешь для чего тогда нам всем отведен срок, после которого часы перестают тикать и клетки не делятся больше ?
Я думаю все-таки есть некая система регулирования у природы, дабы избежать казусов и плохих последствий для всех.
На мой взгляд не произошло мутации позволяющей жить вечно не потому что это невозможно, а потому что это не целесобразно. Но человек скоро сам научится нажимать на эти кнопки.

п.с.
мне кажется такой фильм уже есть, там крысы нажрались химикатов и озверели :))
Joined: 1/22/2003
Posts: 7953
Posted on Friday, June 13, 2003 4:37:00 PM
 
хотелось бы услышать от вас, ребята, в особенности от Admiral Horror, мысли по поводу:
а) overpopulation;
b)...хм...как бы ето обозначить...мозги не варят уже...ладно - what kind of a Chinese torture would immortality be???...I'm already tired..but to be immportal...
Page: [1] 2 3 4 All
Forums » Archive » Бессмертие  
Copyright © 2021 Torontovka.com, All rights reserved