Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » В догонку книгам Александры Марининой.. 
Page: 1 2 3 [All]
Author Message
Joined: 9/15/2001
Posts: 9681
Posted on Wednesday, June 11, 2003 11:30:00 PM
 
Сегодня в дороге вспомнился фрагмент из одной её книги. Какой именно, не помню, рытся на книжной полке не буду в поисках, просто ситуация там была интересная, жизненая.

Ситуация: Убито чмо,наркоман, бомж, человек с криминальным прошлым, включая убийство ребёнка, девочки семи лет. Спустя три года ( после того как убийца условно выходит ) после убийства ребёнка, убийцу находят придушеным на городской свалке. Ведь кажется что может быть ещё лучше, возмездие есть возмездие, спасибо сказать убийце. Но убийство есть убийство, какое бы оно не было.

Вы человек из МВД, работающим над этим делом. Все "концы" сводятся к человеку, отцу убитой девочки. Офицер, полный доблести и чести, отслуживший афган, живущий тихой жизнью, не в силах больше ожидать пока правосудие накажет убийцу найдя доказательства.

У вас в руках "дело". Которое может поламать жизнь нормальному человеку изза его акции в ходе которой он избавил мир от ещё одного дерьма. Что вы будете делать?

Закроете на это глаза или действовать по "книге"?

Эта проблема довольна актуальна и тут. В моей будущей профессии, нередко можно заметить представителей властей которые тянутся на ту или иную сторону. Всё таки сначала они люди, а потом по профессии. И у всех эмоции. Тут это "дело" отдают другим следователям, но другие тоже люди, со своими эмоциями.

Как бы вы поступили?

Joined: 2/24/2003
Posts: 2287
Posted on Wednesday, June 11, 2003 11:34:00 PM
 
напоминает Ворошиловский Стрелок
вечная история самосуда
Joined: 10/19/2002
Posts: 789
Posted on Thursday, June 12, 2003 12:26:00 AM
 
Люблю Маринину...
а про историю, надо наверное по закону действовать, человек же когда убивал, понимал на что идет...
Joined: 1/11/2003
Posts: 2028
Posted on Thursday, June 12, 2003 12:35:00 AM
 
око за око.
законы не абсолютны и существуют только у нас в головах.

к счастью я вовремя понял что ментом мне не быть :)
Joined: 3/14/2002
Posts: 4439
Posted on Thursday, June 12, 2003 12:37:00 AM
 
а я вот уже хотел быть милиционером канадским, но блин дорожные штрафы, и пбяное вождение и всё такое.
Joined: 5/13/2003
Posts: 264
Posted on Thursday, June 12, 2003 12:41:00 AM
 
Убийцу - под суд. Однозначно. Всегда.
Joined: 5/22/2003
Posts: 79
Posted on Thursday, June 12, 2003 12:46:00 AM
 
я оправдываю позицию *кровь за кровь*. В таком преступлении большую роль играет моральная сторона. Человек, идущий на это, часто находится в безисходной ситуации.. (или закон не осуждает другого, или же закон куплен, ну или тысячи разных причин). В таком деле суд и сажание человека отомстившего за своего родственника считаю абсурдом (в данной ситуайции конкретно). Человек \мужчина\отец\муж пошедший на такое уже тысячи раз обдумал свое положение, к которому приведет это убийство. Он будет себя корить, будет судить, такие люди кстати долго потом не живут..... (знаю случаи, когда сразу вешались), или же живут муторно и мучительно (все таки убить человека).
Итог, это не преступление..и за него нельзя судить обыкновенным судом по тем же самым законам, что и обыкновенных преступников
Joined: 2/24/2003
Posts: 2287
Posted on Thursday, June 12, 2003 12:59:00 AM
 
гррр -)
позиция "кровь за кровь" - это кровная месть.
надо ли объяснять последствия?
Joined: 5/22/2003
Posts: 79
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:17:00 AM
 
LR
последствия конечно известны и я вполне понимаю, что моя точка зрения уязвима в этом смысле. Но в некоторых ситуациях я думаю стоит дать *добро* на такое убийство.
Joined: 1/14/2003
Posts: 4953
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:20:00 AM
 
гррр
Я не думаю, что нужно давать "добро", но, в принципе, я согласен с твоей точкой зрения...
Joined: 9/15/2001
Posts: 9681
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:20:00 AM
 
Интересно.

Я сначала подумал точно так же как и вы. Око за око. Именно. Человек освободил мир от швали которую бы максимум попинали бы в тюраге и выкинули на улицу. Спасибо сказать надо.

Но....

Закрывая глаза на что-то, мы закрываем глаза на все его поступки. Где гарантия что этот человек, не очумевший от одного убийства, не пойдёт убивать ещё и ещё. А если один раз закрыл глаза, то второй раз "взять" человека не получится,так как ты уже под меткой собственных эмоции пал к этому человеку. Оставил у себя в тылу, врага, к которому проникся уважением но недоценил последствий.


Так что как бы не зло это звучало, я бы действовал по книге.

--
Нас мало, но мы в тельняшках
Joined: 2/24/2003
Posts: 2287
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:22:00 AM
 
гррр -)
не исключено, что в подобной ситуации я и сам бы стал "мстителем",
но "дать добро на убийство" НЕЛЬЗЯ - это убийственно для сообщества.
Joined: 1/14/2003
Posts: 4953
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:23:00 AM
 
Север,
ты тоже прав, но по-человечески, я бы этого человека оправдал
Joined: 5/22/2003
Posts: 79
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:32:00 AM
 
igrok
Влад, давай исходить из истоков, что пробудило человека совершить убийство? Шел ли он на это хладнокровнно или в состоянии аффекта?
Думаю, что все таки это было состояние *хладнокровного непонимания происходящего*. Знаешь, когда умирает дорогой тебе человек и тем более есть тот, кого можно обвинить в этой смерти, то вся боль, горечь и обида человека направляется на убийцу. Можно ли назвать это хладнокровием?? по-моему с трудом (в РФ другая статья с этим аффектом, нежели с хладнокровным).
Потом, мы же говорим о простом человеке. Те до этого он был простым гражданином, никого не трогал, жил себе спокойно. Он не сорвался с цепи и не будет продолжать убийста. Это акт *возмездия*. С какой стати ему перешагивать против своего прошлого и вступать на скользкую тропу (кстати вероятность, на мой взгляд, что обыкновенный человек тоже может сойти с *пути правильного* точно такая же, только у первого уже будут руки в крови (не думаю, что это кстати уменьшит барьер переступаия). Как раз наоборот, это преступление будет давлеть над ним всю жизнь и он либо покончит с собой, либо станет очень набожным и тд...
Joined: 5/22/2003
Posts: 79
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:35:00 AM
 
LR
я имела в виду, что *добро* в моральном понятии. Мы конечно же не сможем вписать это в УК, тк есстественно это повлечет беспредел. Но рассматривать такие случаи, по-моему мнению, нужно со лояльностью и вовсяком случае приговр должен буть условным...и общество не олжно отворачиваться от такого человека
Joined: 1/14/2003
Posts: 4953
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:36:00 AM
 
гррр
так ты кого спрашиваешь - меня или Северного?
Joined: 5/22/2003
Posts: 79
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:37:00 AM
 
уф какие огромные посты получаются...
Joined: 5/22/2003
Posts: 79
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:41:00 AM
 
Igrok, ты тоже Влад?)))
нет, там я пыталась воззвать к Северному
Joined: 5/28/2003
Posts: 462
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:44:00 AM
 
месть никому не приносит удовлетворения, и отого что кто то ещё умрёт человеку легче не станет... он сам себя накажет ещё больше, он станет таким же убийцей, и осознание этого будет будет его пожирать медленно и верно независимо от того последует ли наказание в соответствии с законом....

а вопрос очень похож на ещё одну диллему смертная казнь с одной стороны и автаназия с другой.... почему кому то не дают разрешения умереть по доброй воле, а кого то другого лишают жизни...
законы вообще идиотская штука
P.S * тварь ли я дрожащая или право имею....*
Joined: 1/14/2003
Posts: 4953
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:46:00 AM
 
гррр
я так и понял...
Joined: 1/14/2003
Posts: 4953
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:48:00 AM
 
helen
так то оно так, но попробуй это объяснить человеку в тот момент.
Joined: 5/22/2003
Posts: 79
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:50:00 AM
 
helen,
а ты думаешь ему легко будет жить, если он будет знать, что где-то совершенно беззаботно ходит человек, который убил (осознанно) его ребенка (в нашем примере) или кого-нибудь из близких? Думаешь осознание того, что все дозволено в мире и никто не защищен будет спокойно давать ему спать?
Joined: 3/14/2002
Posts: 4439
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:51:00 AM
 
helen иметь право, значит быть не идиотом. Получить право значит превратится из идиота в гражданина. Потерять право, значит стать идиотом. А всё очеь просто - потому как право с древнегреческого языка и есть "без прав".
Joined: 5/22/2003
Posts: 79
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:51:00 AM
 
а где же начальник темы?
Joined: 3/14/2002
Posts: 4439
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:54:00 AM
 
грр Спит! (совет может тебе вместо 3 буквы р поставить "у" ?)
Joined: 5/22/2003
Posts: 79
Posted on Thursday, June 12, 2003 2:03:00 AM
 
Замутилов, спасибо за совет, но я гласные не люблю.....
так что если решу задержаться на этом форуме, может найду что-нибудь подходящее..
а так я вполне довольна)
Joined: 5/28/2003
Posts: 462
Posted on Thursday, June 12, 2003 2:05:00 AM
 
грррр
осознание чего бы то нибыло в этом мире ещё никому не давало спать спокойно....
Joined: 3/14/2002
Posts: 4439
Posted on Thursday, June 12, 2003 2:10:00 AM
 
helen все познания вечером, перестают быть таковыми с утра. Если ты с утра сможешь после осознания чего либо накатать пару строчек в стихах об осознаном, то материал усвоился, если нет - селяви.

Ладненько уважаемые мои дамы, но и подушки и игрушки уже спят. Спокойной ночки.


Edited by - Замутилов on 6/12/2003 2:30:37 AM
Joined: 5/22/2003
Posts: 79
Posted on Thursday, June 12, 2003 2:26:00 AM
 
Helen
это в глобальном масштабе...
а вот именно для одного *маленького человека*.... будет ли он умиротворенно себя чувствовать, зная, что где-то на свободе тот, другой остается безнаказанным
Joined: 3/12/2001
Posts: 1434
Posted on Thursday, June 12, 2003 2:32:00 AM
 
Блин, только домой добралась...
Сорьки по-теме: книжка называется "Я умер вчера"
Joined: 1/22/2003
Posts: 7953
Posted on Thursday, June 12, 2003 8:02:00 AM
 
...такая ситуация послужила сюжетом к книге именно в силу своей..как бы ето сказать...исключительности, что ли. Мне никогда не удавалось точно определить свою точку зрения на данный сабж...все время скатывалась к "yes, but..." Поетому...считаю, что никто никого никогда не в праве осуждать. Ето личное дело, и решение каждого. Я не имею никакого етического права морализировать на тему " око за око", "убийство всегда убийство", "кровная месть", равно как и "а судьи кто?". Я знаю, что в разные моменты времени смогу понять и принять и ту, и другую точку зрения. Означает ли ето мою бесхребетность?...надеюсь, что нет....я не нахожусь в шкуре етого несчастного отца...равно, как и несчастного работника МВД, удел которого агонизировать и принимать решение...И поетому...к какому бы решению работник МВД не пришел, всегда найдутся люди, которые его поймут...и те, кто забросают его камнями...
Joined: 9/15/2001
Posts: 9681
Posted on Thursday, June 12, 2003 8:24:00 AM
 
Понимаешь, гррр, мы судим тут с разных точек зрения. Можно судить с человеческой, как сказал игрок, а можно с точки зрения сотрудника МВД. Это риск. "Оправдывая" отца, сотрудник даёт отцу право на любые преступления за которые он накан не будет теперь. Как говорится : You have only one strike. Этот риск и опасен для человека у которого на руках таких дел, наверное, не одна штука, а эмоции одни на всех.
Вряд ли я бы закрыл глаза.

А вообще Кримсон права, всегда найдутся те которые забросают камнями, и те кто поймут.

Хелен: про то что ты сейчас сказала, вообщем легальная смерть, она разрешена уже в Канаде. При условии утверждения советом доктором что человеку не чего "не светит", с легального заверения родственниками больного доктора имеют право отключить машину поддерживающую жизнь.

--
Нас мало, но мы в тельняшках
Joined: 1/6/2003
Posts: 1881
Posted on Thursday, June 12, 2003 9:26:00 AM
 
Тормози, тормози Север, я что то неправильно понял наверно, ты говоришь о том что ты бы наверно пошел по стопам закона и передал бы дело прокурору и посадил бы отца убитой дочки, что в принципе и является долгом сотрудника правоохранительных органов. т.е. совершено деяние, имеющее преступный характер, есть вещественные доказательства которые уличают отца в совершении преступления и закрывая папку ты с удовлетворением ищейки поймавшей очередную жертву передаешь дело прокурору, его арестовывают и ты получаешь прибавку к зарплате на 50 баксов в неделю через шесть месяцев и (мечта идиота!) петличку на рукав или весточку что тебя могут повысить в должности.
А как насчет такого поворота событий:
Убийство грязного копа:(коррумпированного, зажравшегося на подачках сутенеров и наркодилеров)
-Насколько мне известно, редко кто доходит до суда при убийстве полицейского - таких убивают или на месте или он не жилец так как ему помогут уйти в мир иной сами же полицейские - как тебе такой скрытый вид линчевания, запугивающий людей от убийства полицейских?

--
Мы баним с улыбкой....
Joined: 5/22/2003
Posts: 79
Posted on Thursday, June 12, 2003 12:04:00 PM
 
Согласнас Оямой.
Как себя будет человек чувствовать после того, как упек этого человека за решетку. Вот оттуда он выйдет далеко нездоровым человеком. Наверное полицейский в этом случае должен быть в виде Жеррара (Гюго, Отверженные). Человек слепо идущий на все, только бы совершить законное действие и наказать преступников (не важно кто и как). Но сколько же тогда к концу жизни накопится у него таких *моральных деяний*, совесть не замучает?
Полицейские должны быть с сильным характером и с железными нервами и не рассуждающие на моральные темы.
Joined: 3/14/2003
Posts: 9593
Posted on Thursday, June 12, 2003 12:34:00 PM
 
Не совсем понятно, почему типа этот мужик который ребенка убил, на свободе был? Вообще сюжет типа ниче. Надо почитать.
Joined: 2/15/2002
Posts: 105
Posted on Thursday, June 12, 2003 12:45:00 PM
 
Nikogda i nikomu etogo ne rasskazival, daze zabil na dolgoe vremja. Ja uchilsa v 7 klasse, sidel s pacanami na strojke, 6 etaz nedostroenogo doma, pili vodku. S nami bila devochka, shalava izvestnaja, moego vozrasta. Koroche, chto-to neslozilos, i eta devochka ... upala i razbilas. Nas ostalos troe, drugie rebjata postarshe mena. Ee nashli na sledujushij den, vsej shkoloj na pohoroni sobirali. Glavnoe chto nikto nichego ne vijasnal, stariki u nee pili, mentam vidno pohuj bilo. Vse ponimali chto po pjanke chto-to proizoshlo, no nikto nestal kopat. Vot tak bivaet.
Joined: 1/22/2003
Posts: 7953
Posted on Thursday, June 12, 2003 12:50:00 PM
 
nobody,

непонятно...упала, или ей помогли упасть?
да, бывает..и не такое бывает..в России особенно...кому она нужна была, бедняга...нет совершенной системы. Нигде. Поетому люди и принимают самосуд.
Joined: 12/27/2002
Posts: 1198
Posted on Thursday, June 12, 2003 12:54:00 PM
 
Так считаю: чуть отступил от закона - незаметно. Потом еще чутьок - тоже пока незаметно. А если так каждый подряд из тех, кто волен, будет делать такого рода исключения, то в итоге все придут к беспределу.
На то он и закон, чтобы ему в равной степени подчинялись все. Другое дело, что не уследить за всеми.
Joined: 2/24/2003
Posts: 2287
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:01:00 PM
 
во- первых,
вводная дана Северным предвзято
- "чмо,наркоман, бомж, человек с криминальным прошлым, включая убийство ребёнка, девочки семи лет" - гад которому нельзя жить, да еще и - святое - ребенка обидел!
- "Офицер, полный доблести и чести, отслуживший афган, живущий тихой жизнью" - чекист с холодным сердем и чистыми руками, но на пенсии;
- "Вы человек из МВД" + "будущая профессия Северного" - чекист с человеческим лицом;

В такой ситуации чекист должен быть на стороне чекиста, но - раньше думай о родине - наказать его приговаривая: прости друг.
прости, Северный, но как-то примитивно это
Joined: 5/22/2003
Posts: 79
Posted on Thursday, June 12, 2003 1:13:00 PM
 
Народ, а вы знаете какое удовлетворение когда ты мстишь, не хотела говорить, но...
Совесть не будет чиста, перед тем кого убили, пока ты не накажаешь убийцу. Знаете как берет злость, когда менты ничего не делают, когда им просто пополам, кто что как и когда, когда на свои деньги, силы, нервы ищешь этого ублюдка. А знаете какое удовлетворение семье, когда морда его уже только через решетку видна? Кстати не дай Бог никому в этой шкуре побыть. А убить эту тварь очень хочется. И дело не в том, будет ли он убит или ты просто посадишь его. Просто зло должно быть наказанно не важно как и когда.

ПС а тех людей, которые ребенка убили ой как не любят на зоне.....
Joined: 6/12/2003
Posts: 4
Posted on Thursday, June 12, 2003 5:21:00 PM
 
Северный, кончай читать Маринину! Фуфло она пишет. Говорю, как человек, прошедший ментовку. Эмоции сотрудников милиции - такая же "лапша", как и крокодиловы слёзы. После того, как ты собственноручно усадишь полсотни добрых молодцев, у которых больная мать/малолетние дети/неизлечимая болень/ангельское прошлое и т.д., эмоции притупляются. Тяжело принять решение с первым десятком. Ночей не спишь, мучаешься вопросом: "А имею ли я право?.." А потом - вот закон, вот состав преступления, я - исполнитель. Если истории каждого принимать близко к сердцу, через год можно заказывать место на кладбище. И задача следователя - собрать как можно больше материала по делу, включая информацию об обвиняемом. Смягчающие вину обстоятельства, например. А убийство - это вам не хрен собачий.

П.С. А при чем тут, вообще, МВД? По уголовно-процессуальному кодексу РФ убийства расследуются прокуратурой. Север, читай лучше Кивинова - у него просто дневники опер.отдела. Подпишусь под каждым его произведением.
Joined: 1/6/2003
Posts: 1881
Posted on Friday, June 13, 2003 3:10:00 PM
 
эх, Север, Север...
Joined: 11/1/2002
Posts: 427
Posted on Friday, June 13, 2003 3:17:00 PM
 
Что Маринина, что Кивинов - одна хрень...

Ето была нестандартная ситуация, коих в нелегком чекистском деле 1 к 99.

Раз уж мы тут оперируем книжно-киношными категориями, то вот тебе мои ответ:


"Берегись Автомобиля".

Речь следователя Максима Подберезовикова на процессе над Юрием Деточкиным:


"Граждане судьи!!! Он, конечно, виноват. Но он - не виноват. Пожалейте его, пожалуиста. Он - очень хороший человек..."


В результате Деточкин получил какои-то там год, если не ошибаюсь...



Joined: 6/21/2002
Posts: 3858
Posted on Saturday, June 14, 2003 12:06:00 AM
 
Закон, который может/не хочет повязать первого убийцу, а второго - с может и с легкостью, собственно не есть уже закон.
То есть непонятно, зачем его вообше соблюдать.



Joined: 12/9/2002
Posts: 830
Posted on Saturday, June 14, 2003 12:11:00 AM
 
yabu dazhe i nee zadumuvalsia
samosud eto delo tonkoe ya s etim polnostu soglasen
no v tozhe vremi kazhdui chelovek otvestvenui za svoi postupki
Page: 1 2 3 [All]
Forums » Archive » В догонку книгам Александры Марининой.. 
Copyright © 2021 Torontovka.com, All rights reserved