Форум Торонто - Torontovka.com
[Search] [Rules] [Register] [Login]
Forums » Archive » Через 7 дней 
Page: 1 2 3 [All]
Author Message
Joined: 1/11/2002
Posts: 398
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:05:00 AM
 
Через 7 дней союзники будут праздновать День Победы. Нас они на празднование не приглашают, ущербными считают... еще бы! Родная советская пропаганда сделала из нас идиотов чтобы скрыть свою решающую роль в развязывании этой войны и свои преступления перед человечеством.
Мы называем эту войну Великой Отечественной, хотя наша Родина ее развязала чтобы принести рабство соседям.


PS. Зашел на днях в Индиго, на глаза попался здоровенный том по WW2... об участии СССР 1 (одна) страница...
Joined: 2/20/2003
Posts: 4337
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:12:00 AM
 
тебе обидно, что на празднование не пригласили или что мы их всех не перебили?;-)
Joined: 1/11/2002
Posts: 398
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:14:00 AM
 
Просто за державу обидно...
Joined: 2/20/2003
Posts: 4337
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:14:00 AM
 
ой! я сказала "мы"?...:-))

offtopic for myself/
выйди из серьезного топика!
/the end
Joined: 2/20/2003
Posts: 4337
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:15:00 AM
 
Svin
есть другие моменты, за которые не менее обидно....
вот, например, что с теми ветеранами "родная держава" сейчас делает?...
Joined: 9/16/2002
Posts: 538
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:17:00 AM
 
Я, кстати, свою бабушку, прошедшую войну, с Днем Победы все равно поздравляю. Несмотря на двойственный смысл этой самой победы. Для их поколения это был один из самых запоминающихся дней в жизни
Joined: 2/20/2003
Posts: 4337
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:18:00 AM
 
двойственный смысл этой самой победы

простите, а когда он стал двойственным?
Joined: 9/16/2002
Posts: 538
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:19:00 AM
 
$ter\/a
Не только с теми. Со всеми ветеранами - Афган, Чечня, все.
Я поэтому в свое время писал в топике "Прокляты и забыты"
Joined: 9/16/2002
Posts: 538
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:22:00 AM
 
$ter\/a
А он всегда им был по-моему. Формально Германия капитулировала, но для Советского Союза это было еще и поражение - не вся Европа была захвачена. И цена, уплаченная за победу, на победные мысли не очень настраивала...
Joined: 11/11/2002
Posts: 2483
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:22:00 AM
 
Стерва, это не родная держава делает... это отдельные личности, которых народ "выбрал".

А на западе (у нас те) и своих проблем хватает, что-б о великом СССРэ думать. Великий СССР сам о себе думать должен был.

Joined: 2/20/2003
Posts: 4337
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:34:00 AM
 
Bubba
обычное урегулирование "политических проблемм"...
война по характеру своему всегда примитивна, но когда дело идет к ее завершению, то подлючаются интересы "соседей" и просто "доброжелателей".
не думается мне что обЫда возникает от того, что нас забыли... мы не "великая и могучая" - no more.
все преломляется через призму и увидеть настоящее в далеком прошлом... хммм.. а надо ли?.. как-то все не красиво...

шенширский,
от перестановки мест слагаемых сумма не меняется...
просрали Державу - за это обидно.
Joined: 3/13/2003
Posts: 487
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:37:00 AM
 
простите, а когда он стал двойственным?

Тогда когда побежденная Германия, в которой камня на камне не должно было остаться, стала жить лучше победившего её Советского Союза.
Обидно до слёз :( В 45-ом вроде выиграли, надеялись на лучшию жизнь, а получилось всё наоборот. Ветераны воины сейчас в совке живут в нищете...
Joined: 11/11/2002
Posts: 2483
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:41:00 AM
 
Да нет, Бубба, для СССР это была победа. Во всяком случае
именно так простой народ воспринял 9 мая (более точно 8).
А книги Суворова признанные историки, как западные, так и россииские, считают просто желтой прессой.
Joined: 9/16/2002
Posts: 538
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:45:00 AM
 
kot_shenshirski
Так я и не спорю. Поэтому и сказал, что бабушку поздравляю - для них это Победа с большой буквы. А у государства может и были другие мысли по этому поводу.
Joined: 9/16/2002
Posts: 538
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:48:00 AM
 
Кот,
А какие книги "признанные историки" не относят к желтой прессе? Историю Великой Отечественной 1975 года выпуска? Нет достоверных фактов. К сожалению, люди, не имеющие доступа к архивам, так никогда 100% правды не узнают
Joined: 1/11/2002
Posts: 398
Posted on Thursday, May 1, 2003 10:58:00 AM
 
Книги Суворова, господа можно по-разному воспринимать, только не один ведь Суворов пишет в этом ключе, да и статистика - штука упрямая.
Кстати предисловие к книгам Суворова писал В. Буковский..., его как, тоже к "желтой" прессе причислять будем.... если так то и А.Д. Сахарова заодно...

Обидно не за СССР, туда ему и дорога, и даже не за Империю... просто людей жалко. Положили многие миллионы людей, богатейшую страну довели до сумы, ради чего? А потом еще и придурками, ни на что не способными выставили.
Joined: 9/16/2002
Posts: 538
Posted on Thursday, May 1, 2003 11:00:00 AM
 
Svin
Согласен
Joined: 11/11/2002
Posts: 2483
Posted on Thursday, May 1, 2003 11:10:00 AM
 
Свин, слабых и больных никто не любит.
Joined: 1/29/2001
Posts: 9377
Posted on Thursday, May 1, 2003 11:14:00 AM
 
Похоже, что ни одной советской исторической книжке верить нельзя. Сплошное враньё. Факты ставят в выгодном для себя свете, умалчивают либо просто нагло врут. Помню, как в 93-ем наш историк в школе рассказывал про истинные события революции. Настолько было интересно послушать все те интриги, которые шли в те времена между партиями, странами и т.д. И кем на самом деле являлся Ленин и кто оплатил революцию...
Ясно одно, что советская версия современной истории не является достоверным источником информации.
Joined: 2/20/2003
Posts: 4337
Posted on Thursday, May 1, 2003 11:21:00 AM
 
Vadim
вашего историка уже освободили? ;-)
Joined: 9/16/2002
Posts: 538
Posted on Thursday, May 1, 2003 11:22:00 AM
 
$ter\/a
В 93-м уже можно было
Joined: 2/20/2003
Posts: 4337
Posted on Thursday, May 1, 2003 11:26:00 AM
 
Bubba
а историку тому тоже 93? ;-)))))
(он же ИСТИННЫЕ события рассказывал... гы)
Joined: 1/30/2003
Posts: 2319
Posted on Thursday, May 1, 2003 11:27:00 AM
 
Мы называем эту войну Великой Отечественной, хотя наша Родина ее развязала чтобы принести рабство соседям.

Странно, а я думала, что Гитлер вероломно напал...

По-моему, отмечать мы должны. Потому что есть еще живые свидетели и участники этой войны, потому что 60 лет- еще не срок, за который стирается в памяти поколений боль потери близких людей и ужасы войны... А кто там что говорит в печати в Северной Америке - мне, честно говоря, по боку.

У меня совсем недавно умер дед- ровно 3 года назад, в этот же день, 1 мая,- от которого я знаю о войне, и все мои старики, уже ушедшие раньше, воевали, и встретили 9 мая под Берлином... я буду отмечать ИХ День Победы, и помнить ИХ заслуги в этой войне.

Вообще, я читаю возникновение дискуссии на тему "а есть ли нам что отмечать 9 мая?" несвоевременным. Ему время придет лет через 50-60, не раньше...

Потому- поздравляю всех с наступающим Днем Победы!

Joined: 1/11/2002
Posts: 398
Posted on Thursday, May 1, 2003 11:30:00 AM
 
Шенширский, а ты считаешь что закон джунглей приемлем в цивилизованном обществе? Если так считать, то все что творилось и творится у нас на Родине - замечательно и законно.
И чего жалеть несчастных пенсионеров и ветеранов, они же старые и беззащитные, и слабые.
А по поводу участия СССР в войне, дело же не в слабости, а в исторический правде...
Joined: 9/6/2001
Posts: 5282
Posted on Thursday, May 1, 2003 11:56:00 AM
 
"Странно, а я думала, что Гитлер вероломно напал..."

Assault, common, почитай Суворова.

А людей действительно очень жалко, и русских и немцев и всех остальных. Столько усилий потрачено, столько крови пролито, столько горя пережито. И все ради чего? Что достигнуто? Где результат? Everything is canceled out. И все из за маленькой кучки гребаных политиков-тиранов.

Видел однажды документальные съемки второй мировой войны, так там был такой фрагмент: деревня, горящие избы, стоит старая бабка и горько плачет. А на руках у нее маленький мальчик, может года два-три. Тихо так сидит у нее на руках и смотрит на все это. Для меня этот фрагмент стало олицетворением ужасов войны и человеческого горя. Hunts me down periodically.

--
All your base are belong to us

Edited by - Admiral Horror on 5/1/2003 12:12:21 PM
Joined: 3/1/2002
Posts: 51165
Posted on Thursday, May 1, 2003 12:05:00 PM
 
Свин, блиа, не щемись. Я тебя отлично понимаю, но есть и настоящие компетентные историки, которые прекрасно знают, что около 80ти процентов победы - доля СССРа. А то что люмпены орут, и которым машина пропаганды мозги промывает ; - всего лишь социологическая стратегия для национальных гордынь, уже бесславных обществ в которых конфликты разгораются в очагах общественной жизни как церкви, школы, университеты и гос. органы...

кста, я видел такую documentary http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/6304547188/qid%3D1051805020/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/104-3257942-1445535 , которая рассказывает и документирует колоссальную роль СССРа во Второй Мировой войне. И поверь мне, челы в лучших заведениях этого общества прекрасно осознают как всё было на самом деле. У меня по работе оч много контактов с престарелыми канадцами, англичанами, которые не раз демонстрировали эрудицию в вопросе о WW2, указывая на факт позднего военного вторжения на европейский континент контингента американских войск.
А сегодняшняя пропаганда всего лишь ещё один проект отсеивания плебса от ruling classes and some pertaining to it.

Joined: 3/1/2002
Posts: 51165
Posted on Thursday, May 1, 2003 12:09:00 PM
 
это ревью одного из тех, кто купил и посмотрел эту серию фильмов. подает надежды =)

This is an astounding 5-volume set of video that made me wonder why this history is not more well known in the U.S. as it appears the soviets lost up to 40 people for every single American loss in WWII. Volume 3 has an hour-long documentary on the total German obliteration of Stalingrad and the wintry turn of events that led to the destruction of the entire German army that found itself eventually surrounded within Stalingrad. This segment left me wondering why a single battle that appears to have had more casualties than the total casualty loss among the U.S. and British during the entire war gets so little attention in American schools. Also extraordinarily notable are the sections on the siege and starvation of millions in Leningrad, the arrest, trial and execution of many (most?) soviet military officers before the war by Stalin, the mass exterminations at Babi Yar, the virtual civil war between the nationalist, anti-Stalinist partisans and soviet partisans in the Ukraine (all the while both groups were fighting Germans), and the interviews with soviet soldiers whose job it was to shoot fleeing soviet soldiers at the front.

This film is an outstanding choice for anyone interested in history
Joined: 11/11/2002
Posts: 2483
Posted on Thursday, May 1, 2003 12:10:00 PM
 
Свин: Да. Стратегическая политика - это закон джунглей. Если не ты, то тебя. Если ты не кормишь свою армию, то будешь кормить чужую. Ес чесно, то и повседневная жизнь мало отличается от закона джунглей.
Joined: 9/16/2002
Posts: 538
Posted on Thursday, May 1, 2003 12:13:00 PM
 
Thor
Такое и многим русским можно посоветовать посмотреть...
Joined: 3/1/2002
Posts: 51165
Posted on Thursday, May 1, 2003 12:18:00 PM
 
кот, необязательно; например, некоторые страны, бывшие империи с оставшимися имперскими амбициями, "ведут" войны армиями других государств.


Edited by - Thor on 5/1/2003 12:20:46 PM
Joined: 3/1/2002
Posts: 51165
Posted on Thursday, May 1, 2003 12:18:00 PM
 
Бабба, ага, особенно иммигрантам.
Joined: 11/11/2002
Posts: 2483
Posted on Thursday, May 1, 2003 12:22:00 PM
 
Thor: Француский легион? Не очень владею этим вопросом....
Joined: 3/1/2002
Posts: 51165
Posted on Thursday, May 1, 2003 12:24:00 PM
 
спонсирование определённых государств и их армий для поддержки военных конфликтов и междоусобиц(гражданских войн) в раздробленной стране ради власти и влияния над ними.
Например, Пакистан, Афганистан...
Joined: 3/25/2002
Posts: 2486
Posted on Thursday, May 1, 2003 1:27:00 PM
 
If there is one issue I have fiercely debated with Americans is who had actually won the WWII. To be more precise, which country out of Allies (excluding France for all obvious reasons) contributed the most to the victory over Nazi Germany? Even by reading more or less respected Western historians, one would come to the conclusion that it was Sov. Union. Americans and the others played an important role through the “Lend Lease”, the South-Pacific Campaign (McArthur), the African Campaign (Patton) and finally through the Second Front in Europe. However, the overall victory still belongs to the Sov. People. As Thor pointed out, old vets will never forget about the role of the Sov. Union in the war. Actually, I was quite pleasantly surprised that many American and Canadian high school students ranked the Battle of Stalingrad as the turning point in the WWII.

We have to make distinction between the evil leadership of the Sov. Union and its citizens that put their lives to fight the Nazis.

GOD BE WITH THE PERISHED ONES (INCLUDING MY GRANDFATHER).

Page: 1 2 3 [All]
Forums » Archive » Через 7 дней 
Copyright © 2021 Torontovka.com, All rights reserved