Комментарии

Bookmark and Share

Репортер

Русский иммигрант об Уго Чавесе: «Настоящий полковник!»

Наш соотечественник, Дмитрий Штраус, шесть лет прожил в Венесуэле и поделился с корреспондентом "КП" личными впечатлениями о том, как Уго Чавес пришел к власти и что сделал для народа


Несколько лет назад в Торонто мне довелось поговорить с Дмитрием Штраусом, который жил в Венесуэле как раз тогда, когда Уго Чавес пришел к власти. Дима очень интересно рассказывал про это время и сейчас, когда Уго борется со смертью, мне захотелось передать читателям рассказ нашего соотечественника о том, что это за личность – Чавес.

ИММИГРИРОВАТЬ МОЖНО ЗА ВЗЯТКУ

- Русских в Венесуэле – тысяч 6-7* (разговор происходил несколько лет назад – ред.), - говорит Дима Штраус, который шесть лет прожил в этой латиноамериканской стране. Это дети белоэмигрантов, русские жены венесуэльских специалистов – они приехали в советское время, и третья категория – разношерстный послеперестроечный народ...

- Дима, а как туда попадают? Венесуэла легко принимает?

- Нелегалов море, но в основном это латиноамериканцы. Иммигрировать можно если у тебя есть работа.

Можно приехать туристом, найти работу и подать на иммиграцию. А если не нашел работу, то... там за взятку все делается. При Уго Чавесе немного порядок навели, но коррупция и беспорядок все равно есть. А до его прихода к власти было так: в визовый отдел приходишь – огромные очереди, люди мечутся, никто не знает, что делать и куда идти. Марок у чиновников не оказывается, а на улице ими вовсю втридорога торгуют...

В Венесуэле такое правило – иммигрант каждые пять лет продлевает вид на жительство. Надо купить в визовом отделе марки и вклеить в паспорт, и тебе продляют вид на жительство. Марки – это плата. Так вот, как в России – в офисе ничего нет, а за окном идет торговля...

БЛЕСК И НИЩЕТА КАРАКАСА

- Что вы скажете о Чавесе?

- Чавес пришел к власти в 1998 году. До него там был президент Рафаэль Кальдера. Ему было уже 80 лет и, возможно, в связи с этим ему все уже было до лампочки. Вы знаете, что Венесуэла богата нефтью. С 40-50-х ее там стали добывать, а в 70-х туда потек оглушительный поток нефтедолларов и страну даже стали называть “Саудовская Венесуэла”. С 1960 по 1998 годы она получила денег больше, чем вся Европа по пятнадцати планам Маршалла.

И все эти нефтедоллары были разворованы. При этом 7 из каждых 10 венесуэльцев жили за чертой бедности. Да, правительство построило красивые офисы, дороги – но все это в столице, в провинции ничего хорошего не было. А провинция начинается уже с окраин Каракаса. Они представляют из себя трущобы – огромные, страшные. Там в некоторых местах даже нет электричества и воды.

При всем этом центр столицы жил хорошо. У правительственных чиновников, у работников государственной нефтяной компании, у преподавателей вузов и прочей “знати” были отличные зарплаты. В 70-е годы профессор университета, как говорят, получал в месяц $10 тысяч. До сих пор в венесуэльских вузах работает много иностранцев. Коллега моего отца, приехав в те годы, поступил на должность ассистента преподавателя, и получал зарплату больше, чем его зав.кафедрой в Англии...

Прекрасно жили и связанные с чиновниками предприниматели, которые не платили налогов. Правительство воровало и делилось с теми своими подданными, кто занят в госсфере. О народе же забыли. В стране было и есть очень большое социальное расслоение. В центре роскошь, в трущобах – за ботинки убьют. Мы с отцом-преподавателем вуза приехали в Венесуэлу в 1995-м. И часто читали в газетах: “Убили такого-то, сняли ботинки”…

- Именно ботинки?

- Да. Купил человек новые ботинки, и вызвал огонь на себя. Тут надо сказать о психологии местных жителей.

Получит венесуэлец $50 за две недели работы, и идет, покупает себе ботинки. На все деньги. И не важно, что завтра нечем платить за еду. Зато он идет в новой, дорогой обуви. Это признак успеха. Для венесуэльца вообще очень важно, как он одет. Несмотря на жару, местные жители шорты наденут разве что на пляж. Если идешь на вечеринку, обязательно должен быть во всем новом. Женщины очень следят за собой и вовсю носят золото, несмотря на криминогенную обстановку...

МЕНЯ ГРАБИЛИ ВОСЕМЬ РАЗ

- А вас самого грабили?

- Восемь раз. В Венесуэле нередки случаи, когда грабители заходят в автобус и под угрозой пистолета обирают пассажиров. Был даже такой случай. Бандиты стали грабить, и все пассажиры притихли. И вот когда воры добрались до одного мужчины, он не выдержал и закричал: “Да что же это такое? Меня на этом маршруте уже третий раз грабят!”

Это послужило сигналом, по которому пассажиры вдруг восстали и скрутили разбойников. Но были и трагические случаи, когда убивали водителей, пассажиров, пытавшихся отстоять свое добро. Меня в автобусе грабили шесть раз, и пару раз в метро на эскалаторе. Якобы случайно толкали, а потом проверяешь – кошелька нет.

- Дима, а каковы венесуэльцы по характеру? Кто они вообще – граждане Венесуэлы?

- В стране живет 25 млн. человек и это гремучая смесь: венесуэльцы, колумбийцы, перуанцы, эквадорцы, потомки итальянцев, португальцев, испанцев.

Я работал в маркетинговой компании и видел статистические данные. В среднем классе Венесуэлы высока доля тех, чьи родители родились в Испании, Италии, Португалии. Именно они живут получше. По характеру венесуэльцы общительные, эмоциональные, любопытные, щедрые, непунктуальные, необязательные, не очень, по моему личному мнению, склонные к упорному труду.

- Как относятся к русским?

- Они нас не знают, а потому с любопытством. Но что забавно, у них есть наши имена. Они называют детей: Иван, Владимир (ударение на втором “и”), Катюска. Но многие не знают, что это русские имена. О нас знают настолько мало, что могут задать вопрос: “А это правда, что в России мужчины друг с другом в губы целуются?” или: “А правда, что в СССР у каждого была только одна пара обуви, и только когда она изнашивалась, власти выдавали другую?”, или: “А правда, что в СССР запрещалось носить золотые украшения?”

10 МИНУТ ЭФИРА, КОТОРЫЕ РЕШИЛИ ВСЕ...

Далее, дорогие читатели, Дмитрий рассказывает о политических событиях в Венесуэле. Это не доклад политолога, а просто мнение очевидца событий, не претендующее ни на что. Рассказ моего собеседника показался мне настолько интересным и самодостаточным, что я уже не задавала вопросы, а просто записала его монолог.

- В начале 80-х нефть подешевела, а численность населения увеличилась – ведь в страну, богатевшую на нефти, устремилась куча народу со всей Латинской Америки, - рассказывает Дмитрий. - Стало совсем плохо и страна в 1989 году выбрала нового президента – Карлоса Андреса Переса. Это был на самом деле хорошо забытый старый президент. Он уже управлял страной, и у него были скандалы с воровством денег из казны, вовсю говорили, что им вертела любовница. Но люди помнили, что он руководил государством в 70-е и тогда жизнь была побогаче.

Надо сказать, в Венесуэле долгое время было две основных партии, которые по очереди руководили. Социал-демократы и социал-христиане. Одни не лучше других. И вот президента от одной партии сменял президент от другой, и все, на мой взгляд, без толку, потому что это одна и та же знать и потом она даже объединилась перед лицом общего врага – Уго Чавеса.

Итак, люди жили от зарплаты до зарплаты, а Перес, придя к власти, повысил цены на бензин. И началась настоящая революция. То есть люди утром приходят на остановку, и узнают, что билеты на транспорт подорожали, а у них деньги четко рассчитаны на то, чтобы протянуть до зарплаты... Они стали раскачивать автобусы, громить банки и магазины.

Полиция сражается с ними, все это показывают по телевидению...

Перес отдал приказ: любой ценой подавить мятеж, и танки стали стрелять по трущобам... По официальным данным, погибло 300 человек, по неофициальным – несколько тысяч.

На фоне таких вот событий появился Уго Чавес. Этот подполковник попытался в 1992 году свергнуть Переса, но попытка не удалась. Восставшие победили везде, кроме столицы. В Каракасе сторонников Чавеса окружили, им не удалось прорваться в президентский дворец. Власти предложили Чавесу сдаться, и он ответил, что согласен, но при условии: ему дадут выступить по телевидению. Вот здесь, на мой взгляд, правительство Переса сплоховало. Оно разрешило.

Уго Чавес – солидный, уверенный в себе военный в красном берете - произнес примерно такой текст, обращаясь к своим сторонникам: вы молодцы, вы проделали отличную работы, но пока захватить власть нам не удалось. (Вот это “пока” вошло в историю). Чавес призвал сложить оружие, что и сделали. Его посадили в тюрьму, но он стал суперпопулярным в народе. Потому, что Переса ненавидели даже богатые.

Вы знаете, в Венесуэле проводятся карнавалы. Так вот на карнавал 92-года, после переворота, многие родители привели своих детишек в красных беретах. Через полтора года парламент отстранил Переса от работы в связи с обвинениями в коррупции. Выборы выиграл Рафаэль Кальдера. Он построил предвыборную кампанию на том, что требования Уго Чавеса справедливы, и победил. Соответственно, пришлось выпустить Чавеса из тюрьмы.

И тот основал революционное движение имени Боливара – своего кумира, освободителя Латинской Америки от испанского владычества. В 1998 году Чавес выставил свою кандидатуру на выборах.

Против него организовали кампанию, но популярность его все равно росла. Две оппозиционные партии даже объединились, чтобы противостоять ему, но, увы, он все равно победил.
В 2010 году Уго Чавес в Москве заложил камень на месте памятника Боливару.
В 2010 году Уго Чавес в Москве заложил камень на месте памятника Боливару.
Фото: Олег РУКАВИЦЫН

ОТКУДА У ЧАВЕСА ВРАГИ

- Принося присягу, новый президент начал свою речь так: “Клянусь на этой умирающей Конституции”. В 1999 году с его подачи была принята новая Конституция, которая дала военным право голосования и увеличила срок пребывания президента на посту с 4 лет до 6, - продолжает Дмитрий. - Однако на середине этого срока позволялось проводить референдум. Именно во время такого референдума в августе 2004 года Чавес устоял...

За подсчетом голосов наблюдало много иностранцев, даже Картер приезжал, и все подтвердили: референдум был честным и Чавес пользуется реальной поддержкой населения.

До Чавеса промышленность просто загибалась. Поскольку есть нефть, власти о производстве всего другого не сильно заботились. Крестьяне бросали землю и уходили в город, в трущобы, пополняя ряды криминалитета. При своем чудесном климате страна даже не производила достаточно продуктов, чтобы прокормить себя. Президент взялся за промышленность, старался поддерживать курс национальной валюты – боливара.

В 2000-2001 годах в стране выросли зарплаты, в частности, минимальная. А ее там громадное количество народу получает. Была $90, стала под $200. Но цены, увы, тоже выросли. Помимо всего этого, Уго Чавес договорился с Фиделем Кастро и тот прислал в Венесуэлу 12 тысяч кубинских врачей. Они работают в трущобах и на селе в передвижных медпунктах. А Венесуэла взамен дает Кубе нефть со скидкой.

Приезд врачей, на мой взгляд, великое дело. Ведь платная медицина беднякам недоступна, а бесплатная в Венесуэле ужасна: теснота, грязь, тут же тебе укол ставят, тут же, рядом, кого-то режут – операцию делают...

Помог Чавес и в деле образования детей. Образование в Венесуэле есть платное и бесплатное. Госшколы – плохие, слабые. Так что автоматически в университеты по конкурсу проходят те, кто окончил частные школы. То есть получается, что вроде бы бесплатное высшее образование малоимущим доступно, но на самом деле нет. Госшколы еще и деньги брали с родителей – неофициально, но постоянно. На благоустройство якобы...

Чавес запретил это делать и велел принимать в школы всех детей без всяких даров со стороны родителей. В тот же год количество ребятишек, пришедших учиться, возросло...

Чавес, придя к власти, сразу же подписал законы о земле, нефти, рыболовстве. Закон о земле сводился к тому, что частные владения, которые не используются по назначению, могут конфисковываться государством и распределяться среди народа. Можно подумать, что в этом есть большевизм, на самом же деле Чавес пытается забрать земли, которые никому не принадлежали и которые богатые венесуэльцы присвоили втихую. Они выставили на них таблички, и ничего на тех землях не делают, и другим не дают. Исполнение этого закона буксует, потому, что до сих пор идут разбирательство, где чья земля...

Закон о рыболовстве был защитой бедных рыбаков. Чавес запретил промышленным судам рыбачить близко к берегу. Это место – для бедняцких лодок. Разумеется, бедняки были в восторге, а промысловые компании – в обиде.

Что касается нефти, то Чавес провозгласил, что она принадлежит государству, не дал приватизировать государственную нефтяную компанию и отправил в отставку ее президента.

ПЕРЕВОРОТ

- Разумеется, всеми этими мерами он снискал себе как много сторонников, так и много врагов. Чавеса стали поливать грязью все венесуэльские СМИ, принадлежащие состоятельным людям. Из четырех главных газет страны три писали о Чавесе всякие ужасы, а одна соблюдала нейтралитет. Из пяти телеканалов четыре частных его поливали и лишь один, государственный, давал объективную информацию.

Президента обвиняли даже в том, что он привез кубинских врачей. Говорили, что он коммунист, что он сделает из Венесуэлы вторую Кубу. Средний класс пугали тем, что с холмов Каракаса, на которых разместились хижины бедняков, спустятся орды босяков и отберут у богатых и средней руки жителей столицы дома и прочее добро.

Оппозиция начала проводить марши. Отстраненные от нефтяных денег руководители государственной нефтяной компании призвали к забастовке и она превратилась в переворот.

В апреле 2002 года собравшимся на митинг бросили клич: “На президентский дворец!”. Все это показывают по телевизору. Сторонники Чавеса, разумеется, окружили кольцом дворец. Начались столкновения. Тут разносится новость: неизвестные снайперы засели на крышах и стреляют прицельно в головы оппозиционеров из толпы. Так убили человек 15, причем и оппозиционеров, и сторонников Чавеса. Пресса показывает убитых, обзывая Чавеса убийцей.

Сторонники Чавеса растеряны, они такого тоже не ожидали... На мой взгляд, это была провокация. Тут же группа военных предъявляет президенту ультиматум: или бомбим дворец, или сдавайся. Чавес сдается, его арестовывают и увозят подальше от столицы. По телевизору просят, чтобы жители Каракаса сообщали, где прячутся сторонники Чавеса. В общем, начинается охота на ведьм.

А надо сказать, что до этого, как выяснилось позже, с лидерами заговорщиков встречался американский посол в Венесуэле Чарльз Шапиро...

Итак, министра МВД арестовывают за... владение оружием. Проносится слух, что вице-президент скрывается в кубинском посольстве. Посольство окружают, отключают ему свет и воду, потом оказывается, что его там нет. Газеты публикуют заявление Чавеса, что он со всем своим правительством уходит в отставку.

Президентом провозглашают Педро Кармону – президента Торгово-промышленных палат, местного олигарха. Парламент распускают, губернаторов увольняют, и даже название страны меняют. Она больше не Боливарская Республика Венесуэла, а просто Венесуэла. Телевидение показывает “всеобщее ликование”, а народ в недоумении.

Тем временем Генрокурор сообщает телевизионщикам, что хочет объявить в прямом эфире о своей отставке. Ему дают эфир и он, подобно своему шефу, говорит всего несколько очень значимых слов. Говорит, что заявления Уго Чавеса об отставке лично не видел, а потому тот остается законным президентом страны.

Его тут же вырубают из эфира. Но везде начинаются волнения. Полиция сражается с народом, но люди в конце концов окружают президентский дворец. Олигархи же, захватившие власть, на радостях не подумали над тем, чтобы сменить охрану. В итоге охрана по требованию народа арестовывает их вместе с их новым президентом. А где в это время Чавес?

На острове, подобно Наполеону. Солдат, которого к нему отправили для охраны, спрашивает: “А вы правда в отставке?” – “Не правда”. – “Тогда я в вашем распоряжении”.

Солдат передает по факсу сообщение в столицу, что президент не объявлял об отставке, одна из военных баз посылает за ним вертолет. И вот представьте себе эпилог. Дворец, окруженный толпой народа.

Арестованные олигархи и их лже-президент (он потом из-под ареста в Колумбию сбежал). Невесть откуда появляется заместитель Чавеса, тот самый вице, которого искали в кубинском посольстве. “А где же Чавес?”– спрашивают все. И тут прилетает вертолет, и оттуда выходит президент... Не помню, весь в белом или нет, но народ ликует.

НАСТОЯЩИЙ ПОЛКОВНИК

Но это не было последним потрясением Уго Чавеса. В конце того же 2002 года государственная нефтяная компания объявила забастовку, выдвинув политические требования. Надо сказать, что все ее руководство было оппозиционерами, исключая главу.

Два месяца страна была парализована – президенту даже пришлось закупать бензин за рубежом. Казалось, правительство на волоске... Венесуэла потеряла в эти дни $5 млрд.

Но в результате 15 тысяч сотрудников нефтяной компании были уволены, взамен набрали куда меньше, и тем не менее, компания работает. Выходит, штаты были раздуты. Нет худа без добра. В результате этой стачки Чавес вычистил от оппозиции и эту компанию, и армию. Народ, который в те дни не мог ездить на автобусах, тоже обозлился на оппозицию. Оппозиция, кстати, кричала: “Он диктатор! Не допустит референдума!” А он допустил.

- Я так чувствую, вам Уго Чавес очень лично нравится...

- Мне кажется, он независимый, решительный, искренний и, хотя не сильно образованный, он не глуп. Я думаю, он не ворует. Потому, что при таком обилии врагов, следящих за каждым его шагом, все его счета уже были бы известны. Он пытается бороться с коррупцией, но пока плохо получается. Венесуэльские и международные СМИ, представители мощных экономических групп и госдепартамента США не прекращают обвинять Чавеса в том, что он диктатор. Хорош диктатор – в газетах и по ТВ его называют сумасшедшим, болваном, агентом Фиделя Кастро, преступником, однако ни одно СМИ не закрыто, ни одна демонстрация протеста не была разогнана полицией. Зато Венесуэла провидит независимую внешнюю политику и выступила против войн в Югославии, Афганистане и Ираке.

Вспоминая что еще сделал Уго Чавес придя к власти, упомяну, что он проводил кампанию по ликвидации неграмотности, а также исключил из Конституции запрет на аборты. Оппозиция очень возмущалась, напоминала о том, что страна католическая. Но всем же понятно, что богатые аборты делают – за границей, и запрет сказывается только на бедных, которые тоже их делают, но подпольно, с риском для жизни.

- Дима, а что, религия играет большую роль в венесуэльском обществе?

- С религией там вообще интересная вещь. Страна вроде бы католическая, но в церкви ходят мало. У черных рабов была своя, африканская религия. И она как бы вплелась в христианство. Рабы, боясь преследований, давали своим божкам христианские имена и... продолжали колдовать, бить в бубны... Даже Чавес говорил, что ему подкидывали черных петухов, кошек зарезанных.

СОКРОВИЩА ВЕНЕСУЭЛЬСКИХ УЛИЦ...

- Дима, Венесуэла известна не только совей коррупцией, но и красотой женщин. Они часто выигрывают конкурсы красоты...

- Женщины там действительно красивые. Но в Колумбии такие же, однако призы всегда достаются венесуэлкам – вот уж где загадка...Женщины в Венесуэле красивые, а мужчины темпераментные и запросто отпускают сомнительные кимплименты. Например, на улице даме могут ввернуть комплимент: “Хотел бы я быть пиратом, чтобы найти сокровище у тебя между ног”.

- Мы начали это интервью с вопроса о русских, давайте этим и закончим. Как наши эмигранты относятся к Уго Чавесу?

- Эмигранты 1-й волны встретили его в штыки сразу же. Это и понятно - Чавес называет начатый им процесс "мирная революция" и его сторонники используют на митингах красный цвет. Что касается бывших советских, то среди них нет единства. Многим Чавес нравится, так как они видят, что он старается дать народу те блага, которые в СССР были просто элементарными. Другие обвиняют его в том, что он "без нужды провоцирует Америку" или говорят, что если так пойдёт дальше, то в Венесуэле появятся дефицит и другие "прелести" рельного социализма.

Последние статьи
Гиперактивность - не выдумка врачей и не модный диагноз!

И это даже не избалованность ребенка. Это невозможность остановиться - симптом, на который родителям очень важно вовремя обратить внимание.

 
Наш концерт принес анике $2625. Зрители – пришли!

4 ноября прошел Благотворительный концерт в помощь больной раком 4-летней Анике Варламовой

 
«Мама, я все равно выздоровею!»

Детей-аутистов не пустили в океанариум. Если бы это случилось в Канаде, какой шум был бы во всех газетах, каким позором покрыли бы директора этого заведения, от него отвернулись бы все знакомые. А еще...

 
Как Достоевский рассудил бы историю с Pussy Riot

Это противно, но Pussy Riot вошли в историю. Антигероями, но все же вошли.

 
Канадцы о Pussy Riot: «Это внуки большевиков и анархистов. Будущее России принадлежит не им»

Несмотря на то, что в западных СМИ скандал с “Пусси” чаще всего преподносится как гонения на юных барышень, выступивших в храме против “тирана Путина”, у “пусек” много противников. В той же Канаде.

Copyright © 1998 – 2017 Torontovka.com, All rights reserved